Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2012-01-23 00:31:38

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Поэзия перестала быть уделом молодых?

Сейчас самой популярной в Японии поэтессой является Тойо Сибата, которой в этом году исполнится сто лет. А писать стихи она начала в 92 года...

http://lenta.ru/articles/2011/01/27/toyo/

Отредактировано Юрий Лукач (2012-01-23 17:08:52)


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#2 2012-01-23 01:20:33

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Что-то мне подсказывает. что раньше было примерно так же.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#3 2012-01-23 02:23:14

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Алиса, в 92 года - это все-таки что-то особенное. smile1
А там в статье ниже как раз приведены результаты исследования на эту тему: возраст поэтов и качество стихов.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#4 2012-01-23 03:56:20

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Гёте "Фауста" в 80 написал, если не ошибаюсь? Точнее, дописал. Не шахматы, чай  - острота мышления вполне может компенсироваться любого рода опытом.
Чтобы научиться просто прилично рифмовать, нужно лет 10, как минимум - 5, а лучше - лет 20. Примерно столько же времени обычно надо, чтобы это занятие надоело. Обычно начинают стихослагать лет в 15-20, тогда расцвет приходится лет на 35-40. Мне редко попадались совсем юные поэты, которых можно читать.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#5 2012-01-23 04:19:56

Даниэль Коган
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-19
Сообщений: 692

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

А вы думаете, она таки рифмует? Лично я всегда относился с некоторым подозрением ко всем этим хоккам, танкам, бронетранспортёрам.

Кстати, этот свежеиспечённый шведский нобелевский лауреат тоже двух строчек в жизни не срифмовал.

Неактивен

 

#6 2012-01-23 04:27:13

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Алиса Деева написал(а):

Не шахматы, чай  - острота мышления вполне может компенсироваться любого рода опытом.

В шахматах, между прочим, тоже - Керес или Смыслов именно так и компенсировали.

Алиса Деева написал(а):

Чтобы научиться просто прилично рифмовать, нужно лет 10, как минимум - 5, а лучше - лет 20. Примерно столько же времени обычно надо, чтобы это занятие надоело.

А вот это самое главное - чтобы не надоело. Но для большинства людей такого не бывает. Или они сгорают раньше. Если продолжить твою аналогию с шахматами - как Капабланка или Алехин. Хотя, может, потому и померли, что уже надоело.
Так что как Пилсбери или Рихард Рети.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#7 2012-01-23 04:35:44

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Даниэль Коган написал(а):

А вы думаете, она таки рифмует? Лично я всегда относился с некоторым подозрением ко всем этим хоккам, танкам, бронетранспортёрам.

Решительно ничего не понимаю в японской поэзии.
Я ещё думаю, что молодым японцам, пожалуй, некогда заниматься глупостями.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#8 2012-01-23 04:46:12

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Алиса Деева написал(а):

Даниэль Коган написал(а):

А вы думаете, она таки рифмует? Лично я всегда относился с некоторым подозрением ко всем этим хоккам, танкам, бронетранспортёрам.

Решительно ничего не понимаю в японской поэзии.

Говорят, там очень жёсткие правила, которых нам не понять. Не с точки зрения рифмы, а числа слогов, и существенно, каким иероглифом чего написано.
Ну а по русски лучшие ханки, танки и бронетраспортёры, как известно, были написаны Максимом и Фёдором в исполнении Шинкарёва.

Алиса Деева написал(а):

Я ещё думаю, что молодым японцам, пожалуй, некогда заниматься глупостями.

Почему? Можно сделать бизнес на сочинении ямбов и хореев.
Как у нас - на сочинении танков и бронетранспортёров smile1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#9 2012-01-23 04:57:51

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Я не знаю, можно ли на японском ямбами с хореями. Хотя. наверно, глупее, чем наши хокки не получится. Но я не слышала, чтобы кто-то у нас дохоккуился до приличных гонораров.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#10 2012-01-23 09:14:36

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Все же в 19-м веке (если не брать крайности - Гете и Рембо) нормой было сочинение стихов в молодости, а потом переключение на прозу.
Типичный пример - Пушкин, "Руслана и Людмилу" написал в 21 год, а после тридцати от поэзии полностью ушел.
Первые две песни "Чайльд-Гарольда" созданы Байроном в 24, Шелли, как известно, утонул в 30.
То же самое у французов: первый сборник Гюго в 20 лет, Готье в 19 лет и т. п.
У немцев то же: Шиллер, Гёльдерлин, Новалис...


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#11 2012-01-23 09:47:26

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Юрий Лукач написал(а):

Все же в 19-м веке (если не брать крайности - Гете и Рембо) нормой было сочинение стихов в молодости, а потом переключение на прозу.

Никто из перечисленных Вами не дожил до 90 лет. А то, может, впали бы в маразм и опять начали бы стихи писать smile1
Кстати, исключение с Гёте может быть этим и объясняется? Вроде седина в бороду ему в ребро крепко ударила.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#12 2012-01-23 10:21:01

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Да, Гёте, скорее, исключение - он сочинял стихи с ранней молодости до самой смерти. Пушкин начал сочинять рано, достиг всего, чего хотел в поэзии к 30-ти годам и видимо, действительно отошёл бы от  неё. Хотя маразм - да - мог бы и вернуть. yes
Поэзии все возрасты покорны, но она рано или поздно утомляет.
Видимо, образование, воспитание и образ жизни не всегда способствуют поэтическим поползновениям у современных детей и юношей.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#13 2012-01-23 10:44:55

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Очень трогательно. Мне вообще нравится, когда люди находят себе занятия по душе, будь то поэзия или  плетение корзинок.


no more happy endings

Неактивен

 

#14 2012-01-23 10:55:26

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Чем бы пенсионеры не тешились, лишь бы стиральный порошок в суп своим ближним не подсыпали yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#15 2012-01-23 11:13:12

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Елене Лаки написал(а):

Очень трогательно. Мне вообще нравится, когда люди находят себе занятия по душе, будь то поэзия или  плетение корзинок.

А кто сам не находит - тем находят. Например, рукавички шить.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#16 2012-01-23 11:14:02

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Алиса Деева написал(а):

Чем бы пенсионеры не тешились, лишь бы стиральный порошок в суп своим ближним не подсыпали yes

Ага, уж лучше с револьвертом по ювелирмым пусть ходят.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#17 2012-01-23 11:33:04

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

alv написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Очень трогательно. Мне вообще нравится, когда люди находят себе занятия по душе, будь то поэзия или  плетение корзинок.

А кто сам не находит - тем находят. Например, рукавички шить.

Кстати, то же хотела в нашей любимой теме сказать. Гособеспечение - оно разное бывает, не всё же пенсии. Некоторые даже не пенсионеры на зиму идут туда, где можно заняться общественно полезным трудом, для чего осенью совершают что-то наказуемое - покрадут что-нибудь.

Отредактировано Елене Лаки (2012-01-23 11:33:29)


no more happy endings

Неактивен

 

#18 2012-01-23 13:26:29

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Я по случаю услышал о какой-то Вере Полозковой, активно двигаемой т. н. литературным бомондом Москвы. Однако люди, мнению которых я доверяю, сообщили: перепевный пузырь на мотив Бродского и Ники Турбиной. Посему искать перлов Веры не стал.
Мне кажется отсутствие молодых поэтов (да и прозаиков) - следствие дефицита в обществе свежего воздуха новых идей, душевных откликов на происходящее (которое кромешно), общего небрежения к трудному и ответственному слову художественному в угоду болтовне из сферы политики, гламура, порнографии. Китч хорошо продается. В среде, где сбиты нравственные ориентиры, адепты настоящего искусства (и литературы, соответственно) обречены - вне возраста, видовой и жанровой принадлежности.
Так что смотрите пьесы Виктюка, читайте Глуховского, слушайте Михайлова.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#19 2012-01-23 13:52:30

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

А я бы всех идейных в тюрьму посадила. smile

Отредактировано Елене Лаки (2012-01-23 13:52:39)


no more happy endings

Неактивен

 

#20 2012-01-23 14:01:39

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Ради чего писать тогда? И что писать?


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#21 2012-01-23 14:16:51

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Александр Клименок написал(а):

Я по случаю услышал о какой-то

Александр, простите, а какого хрена это здесь поминать? Я, например, о том, что мне не нравится, просто почти никогда не пишу. Не стоит оно того. Ну только изредка приходится.
Пишите лучше о тех, кого любите и уважаете.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#22 2012-01-23 14:28:36

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

alv написал(а):

Александр Клименок написал(а):

Я по случаю услышал о какой-то

Александр, простите, а какого хрена это здесь поминать? Я, например, о том, что мне не нравится, просто почти никогда не пишу. Не стоит оно того. Ну только изредка приходится.
Пишите лучше о тех, кого любите и уважаете.

alv, уж позвольте мне решать самому - что писать, сколько оно стоит, когда и по какому хрену мне нужно. Лады?


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#23 2012-01-23 14:29:24

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

А еще мне понравилось, что бабушка танцевала до 90 лет. Уж потом за стихи взялась.
Все у японцев не как у людей. smile1
У нас даже Плисецкая после 70 лет на сцену не выходит.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#24 2012-01-23 14:31:42

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Александр Клименок написал(а):

alv, уж позвольте мне решать самому - что писать, сколько оно стоит, когда и по какому хрену мне нужно. Лады?

Позволяю smile1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#25 2012-01-23 14:34:44

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Вера Полозкова - девушка явно очень талантливая, но ее начали продвигать чуть не с пеленок (с пяти лет точно). Ясно, что это добром не кончается.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#26 2012-01-23 14:45:36

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Юрий Лукач написал(а):

А еще мне понравилось, что бабушка танцевала до 90 лет. Уж потом за стихи взялась.
Все у японцев не как у людей. smile1
У нас даже Плисецкая после 70 лет на сцену не выходит.

...С учетом того, что дает консультации, несмотря на свои, миль пардон, почти 87 лет.
Кстати, у тех же японцев позднее "вдохновение" - почти массовое явление. Мураками - лет в 30, Басё с 40, Керику где-то в 38...
Может оттого, что японцы научились писать и читать позже китайцев? smile1


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#27 2012-01-23 15:15:41

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Юрий Лукач написал(а):

А еще мне понравилось, что бабушка танцевала до 90 лет. Уж потом за стихи взялась.
Все у японцев не как у людей. smile1
У нас даже Плисецкая после 70 лет на сцену не выходит.

А мне понравилось, что сын у неё сообразительный. Разглядел талант в маме  и направил куда надо, поддержал опять же, а не стал бухтеть "что тебе, старой, спокойно не умирается".


no more happy endings

Неактивен

 

#28 2012-01-23 16:17:55

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1084

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Юрий Лукач написал(а):

[...] У нас даже Плисецкая после 70 лет на сцену не выходит.

Выходит, выходит! Правда, исполняет медленные танцы с веером, на фуэте вполне разумно не решается.
(Юрий, потихоньку поправьте "поэию" на "поэзию", наверное, да?)
Полозкову в телевизоре наблюдал, слышал. Нормальные стихи, не хуже прочих. По крайней мере, далеко не "стихира". И она не только стихи, но и остальную речь вполне связно и неглупо произносит.

Неактивен

 

#29 2012-01-23 16:19:15

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Юрий Лукач написал(а):

А еще мне понравилось, что бабушка танцевала до 90 лет. Уж потом за стихи взялась.
Все у японцев не как у людей. smile1
У нас даже Плисецкая после 70 лет на сцену не выходит.

Зато у нас эстрадные певицы являют собой чудеса геронтологии.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#30 2012-01-23 16:26:51

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Алиса Деева написал(а):

Юрий Лукач написал(а):

А еще мне понравилось, что бабушка танцевала до 90 лет. Уж потом за стихи взялась.
Все у японцев не как у людей. smile1
У нас даже Плисецкая после 70 лет на сцену не выходит.

Зато у нас эстрадные певицы являют собой чудеса геронтологии.

Приправленной хамством, развязностью и очевидными психологическими проблемами.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson