Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2012-01-17 01:00:41

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

ВОЙНА?

http://nnm.ru/blogs/serfar/do-voyny-ostalos-dve-nedeli/

Какие будут мнения?


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#2 2012-01-17 01:18:38

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: ВОЙНА?

Нострадамус опять был прав. Война будет однозначно, вопрос только, какие масштабы она примет. И ввяжется ли в нее Россия.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#3 2012-01-17 03:34:17

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: ВОЙНА?

Не надо войны, господа. Последняя война не покалечила моей семьи, но я помню воспоминания бабушки, как приходилось с ребенком от бомбежек прятаться.


no more happy endings

Неактивен

 

#4 2012-01-17 04:46:40

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: ВОЙНА?

Война НАТО с Ираном будет точно. А вот кто еще в нее ввяжется, покажет время.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#5 2012-01-17 05:12:35

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: ВОЙНА?

Скорее всего, это обычный спектакль международной политики. На Ближнем Востоке такой расклад сил и интересов, что голову сломать можно.
"Война с Ираном" - шикарный шантажный повод поторговаться за откаты во имя мира. А эти откаты сейчас очень нужны, особенно - самому Ирану и Израилю, у них с деньгами совсем плохо.
Турция очень не любит Иран, но воевать с ним боится, и просит денежки за возможное участие.
Сирия очень не любит Иран, но она сейчас в глубокой заднице, боится, что Турция под шумок влезет на её территорию, и просит денежки.
Египет вообще никого не любит, но он ослабел, и ему тоже денежки нужны.
Саудовцы и эмираты не любят Иран, но боятся бомбёжек, просят их прикрыть военной силой и дать денежек.
У американцев столько денег нет, чтобы всем раздать по запросам, вот они и тянут резину.
России война с Ираном нафиг не нужна, поэтому мы в конфликт не ввяжемся ни под каким видом, хотя возможный взлёт цен на нефть нам очень выгоден.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#6 2012-01-17 05:23:28

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: ВОЙНА?

Андрей, твоими бы устами...
Если у России (читай у правительства) хоть раз хватит мозгов и воли остаться в стороне, то эта заваруха нам безусловно выгодна. Но наши идиоты уже начали брякать оружием.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#7 2012-01-17 08:04:59

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: ВОЙНА?

мы ж самые смелые и самые гордые. Как же нам в стороне оставаться? Да и по войне народ заметно соскучился.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#8 2012-01-17 09:55:11

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: ВОЙНА?

Я бы и сам посчитал все эти "корабельные вояжи" и проч. рекламным дефиле, но ведь кризис... А к сожалению, подобные противоречия человечество повадилось решать самым простым способом.
Тем более что «...президент Китая Ху Цзиньтао уже предупредил, что если США или другая страна нападет на Иран, Китай предпримет быстрые меры и непосредственно вступит в войну. В недавно опубликованной в газете «Чайна дейли» статье, подготовленной в Китайской академии современных международных отношений, поясняется: «Иранская нефть занимает большую долю в китайском импорте. Иран является третьим крупнейшим поставщиком углеводородов на китайский рынок. КНР ежегодно закупает порядка 20 процентов всей нефти, поставляемой Исламской Республикой на экспорт. США привыкли диктовать свою волю международному сообществу, однако им следует учесть, что мир стремительно меняется».


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#9 2012-01-17 10:49:48

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: ВОЙНА?

Именно поэтому России нужно:
1) объявить о своем нейтралитете;
2) подтвердить, что все обязательства по поставке нефти и газа она будет выполнять неукоснительно;
3) предупредить, что нарушитель нашего нейтралитета получит по башке атомной бомбой.
Весь мир дико возмутится - и только, потому что ближайший год всем точно будет не до нас. smile1


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#10 2012-01-17 10:52:48

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: ВОЙНА?

Третий пункт недурён shoot


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#11 2012-01-17 11:12:23

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: ВОЙНА?

Александр Клименок написал(а):

http://nnm.ru/blogs/serfar/do-voyny-ostalos-dve-nedeli/

Какие будут мнения?

Мнение, опубликованное на подобном ресурсе, стоит меньше "Московского комсомольца".
Суриозные люди имеют собственные сайты, а не пасутся на беслплатных блог-площадках.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#12 2012-01-17 12:23:28

Яков Матис
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-06-26
Сообщений: 692

Re: ВОЙНА?

Юрий Лукач написал(а):

Именно поэтому России нужно:
1) объявить о своем нейтралитете;
2) подтвердить, что все обязательства по поставке нефти и газа она будет выполнять неукоснительно;
3) предупредить, что нарушитель нашего нейтралитета получит по башке атомной бомбой.
Весь мир дико возмутится - и только, потому что ближайший год всем точно будет не до нас. smile1

А как кто-то может нарушить нейтралитет другого государства? Нужно объявлять войну, или просто перестать покупать газ?

Неактивен

 

#13 2012-01-17 12:38:36

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: ВОЙНА?

Нарушить нейтралитет - значит, начать военные действия против. Какие еще могут быть варианты?


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#14 2012-01-17 13:03:13

Яков Матис
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-06-26
Сообщений: 692

Re: ВОЙНА?

Просто это практически не вероятно, что Иран или США начнуть воевать против России просто потому, что она желает остаться в стороне. Поэтому можно и не предупреждать никого, по-моему.

Неактивен

 

#15 2012-01-17 13:07:44

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: ВОЙНА?

alv написал(а):

Александр Клименок написал(а):

http://nnm.ru/blogs/serfar/do-voyny-ostalos-dve-nedeli/

Какие будут мнения?

Мнение, опубликованное на подобном ресурсе, стоит меньше "Московского комсомольца".
Суриозные люди имеют собственные сайты, а не пасутся на беслплатных блог-площадках.

Да пусть они кого угодно имеют, упомянутые люди. Речь не о html-достоинствах той страницы и не об интеллектуальной святости блогосферы. Речь о проблеме, обсуждаемой в тексте. Которая ломится в окно.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#16 2012-01-17 13:17:08

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: ВОЙНА?

Иран и НАТО, конечно, не начнут. Но если в войну вступает Китай - это третья мировая. И тут желающих найдется немало.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#17 2012-01-17 13:34:37

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: ВОЙНА?

Говорят, в конце 30-х прошлого века в СССР была настоящая истерия по поводу былой славы - раскапывались какие-то курганы, вытаскивались на свет божий старые мифы и создавались новые, чествовались прежде забытые герои. Ничего не напоминает? Эх, боюсь, без России в какой-нибудь ближайшей заварушке не обойдётся. Уж очень патриотическим духом населения наши мудрые руководители озабочены. Значит - следите за руками.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#18 2012-01-17 14:15:03

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: ВОЙНА?

Александр Клименок написал(а):

Речь о проблеме, обсуждаемой в тексте. Которая ломится в окно.

Извиняйте, если проблема обсуждается в окружении практически парнушной рекламы, я даже названия её читать не буду smile1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#19 2012-01-17 14:28:28

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: ВОЙНА?

Юрий Лукач написал(а):

Иран и НАТО, конечно, не начнут. Но если в войну вступает Китай - это третья мировая. И тут желающих найдется немало.

Не, Китаю это не нужно. Это американцы забыли, что такое воевать солдатами, а не ракетами.
Иранцы не забыли.
И китайцы тоже.
Ну и в случае чего нам придёться вспомнить:

Товарщи офицеры! Ротной колонной. Командиры взводов - в строй!

Потому как мОлодёж на конрт-страйках военную науку проходит.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#20 2012-01-17 14:31:05

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: ВОЙНА?

У американцев в Иране много ихней бывшей национализированной собственности - ещё со времён премьера Мосаддыка, когда американцы турнули англичан из Ирана и стали сами там заправлять. А после "исламской революции" 1979 года этой национализированной собственности стало ещё больше. Ситуация один в один напоминает неотданные "русские долги" Первой Мировой войны, которыми Франция попрекала Россию вплоть до 1980-х годов. То есть - "верните наши денежки".

В триаде Россия-Иран-Китай никакой глубокой взаимной любви нет. Но на внешнеполитической арене и по отношению к США эта триада всегда выступает вместе, особенно в ООН (если сейчас имеет смысл говорить об авторитете ООН). К тому же сейчас появился "кирпич" - блок БРИК (Бразилия-Россия-Индия-Китай), у которого есть неплохие возможности для политических и экономических манипуляций в сфере азиатской политики, поскольку три участника этого блока - ядерные державы.

Ситуация в Передней Азии такова, что сблокировать всех тамошних обитателей против Ирана почти невозможно - они еле держатся на ногах. И есть ещё один запасной вариант, не козырной, но вполне дееспособный. Это курдская проблема, с помощью которой можно шантажировать одновременно Иран, Ирак, Турцию и Сирию - поскольку курдская проблема для них общая.

Игра пока не началась. Раздача ещё не сделана. Пока только тасуют колоду. Возможности для торга велики. А в случае реальной войны издержки будут таковы, что никакая нефть их не покроет. И все это прекрасно понимают.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#21 2012-01-17 14:31:47

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: ВОЙНА?

alv написал(а):

...Потому как мОлодёж на конрт-страйках военную науку проходит.

В том числе трандец Расее и поэтому.
Не говоря уже о вопросе за что воевать.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#22 2012-01-17 14:35:53

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: ВОЙНА?

Андрей Кротков написал(а):

А в случае реальной войны издержки будут таковы, что никакая нефть их не покроет. И все это прекрасно понимают.

А когда война покрывала издержки? Даже при самом благоприятном раскладе.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#23 2012-01-17 14:38:04

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: ВОЙНА?

Да, мальчики стрелять умеют и в войнушку регулярно играют . Дорогие игры, к слову.  Оружие черт-те сколько стоит, еще и к каждой игре своя экипировка.


no more happy endings

Неактивен

 

#24 2012-01-17 14:41:49

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: ВОЙНА?

Андрей Кротков написал(а):

...неотданные "русские долги" Первой Мировой войны, которыми Франция попрекала Россию вплоть до 1980-х годов.

Пусть тогда нашу незапамятную недвижимость вернут плюс счета дворянские и протчая.


Андрей Кротков написал(а):

...А в случае реальной войны издержки будут таковы, что никакая нефть их не покроет. И все это прекрасно понимают.

Американцы сегодня сильно напоминают Гешу из "Бриллиантовой руки" в эпизоде, когда надо бы Сеню - освежиться, а тяжко - ибо сам тавой. Боюсь, ихнее общественное мнение (малообразованное, утилитарное, в-основном, радужное и по сию пору) в большинстве воспримет новую агрессию как праведное национальное дело, освежающее мировую демократию и разбодяживающее кризисный кисель.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#25 2012-01-17 14:43:22

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: ВОЙНА?

Алиса Деева написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

А в случае реальной войны издержки будут таковы, что никакая нефть их не покроет. И все это прекрасно понимают.

А когда война покрывала издержки? Даже при самом благоприятном раскладе.

Ну, мне казалось, что хороший пример здесь - США во Второй мировой.

Погибших, конечно, в виду не имею.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#26 2012-01-17 15:07:36

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: ВОЙНА?

Александр Клименок написал(а):

Ну, мне казалось, что хороший пример здесь - США во Второй мировой.

http://gistoria.info/?p=103
Довольно давно написано, и по конкретному поводу


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#27 2012-01-17 15:11:34

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: ВОЙНА?

Александр Клименок написал(а):

alv написал(а):

...Потому как мОлодёж на конрт-страйках военную науку проходит.

В том числе трандец Расее и поэтому.

У них то же самое. Так что война будет равна - сражались два... равных противника

Александр Клименок написал(а):

Не говоря уже о вопросе за что воевать.

А вот это уже совсем другой вопрос, верно?


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#28 2012-01-17 15:53:15

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: ВОЙНА?

Правильно, США вступили в войну далеко не сразу - это мы всегда бежим впереди паровоза в мировых заварушках.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#29 2012-01-17 15:59:01

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: ВОЙНА?

alv написал(а):

Александр Клименок написал(а):

Ну, мне казалось, что хороший пример здесь - США во Второй мировой.

http://gistoria.info/?p=103
Довольно давно написано, и по конкретному поводу

Прочитал. Подобное мнение было известно мне и ранее. Я с ним согласен и нет. Согласен, поскольку, например, оно созвучно моему в отношении США. Не согласен, поскольку концепт победы в материале рассматривается и оценивается с исторической высоты сегодняшнего дня преимущественно. Это однобоко и неверно. Победа была тогда, и она есть сейчас. Та победа. Я помню, как мой дед, выживший в штрафниках и Сталинграде, ее ценил и ей гордился. Мы не стали мылом и рабами. Но то, что было тогда, сильно видоизменилось ныне. И понимание, и состояние, как говорится. С годами мы бездарно разбазарили и разбазарились, мозговой тонус правителей все ниже, да и геополитический винегрет - черт ногу сломит... Так что продули русские - но не немцам. Немцев мы одолели в 45-м. А продули из-за самих себя - позже. XX век мы слили - несмотря на поэтов, космос и АКМ. А хитрованы руки потерли.

Отредактировано Александр Клименок (2012-01-17 18:16:17)


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#30 2012-01-17 17:12:41

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: ВОЙНА?

Александр Клименок написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

А в случае реальной войны издержки будут таковы, что никакая нефть их не покроет. И все это прекрасно понимают.

А когда война покрывала издержки? Даже при самом благоприятном раскладе.

Ну, мне казалось, что хороший пример здесь - США во Второй мировой.

У американцев своя бухгалтерия на сей предмет.
До 7 декабря 1941 года, в период "невмешательства", они действительно только зарабатывали на войне. После Пирл-Харбора у них появилась своя война на Тихом океане, влетевшая им в хорошую копеечку. Содержание чанкайшистского режима в Китае и вторжение в Европу в июне 1944 года тоже стоили им недёшево. Послевоенное подбитие итогов показало, что дебет-кредит не шибко успешный - иначе говоря, на войне американцы особо не заработали. Но недостаток чистого дохода они компенсировали политическим доминированием.
К слову, РФ приняла на себя долг СССР по ленд-лизу. На настоящий момент это 674 млн. долларов в ценах 1945 года. Единственный платёж по ленд-лизу (48 млн. долларов) был проведён в 1973 году. С тех пор мы больше ни цента не выплатили.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson