Форум литературного общества Fabulae

Батшеба, спасибо!
От Аделины я избавился без малейшего зазрения совести. Неважно, как зовут. Важно, что худющая, да к тому же либертинка.
А вот "нищеброд" забрёл сюда из другого перевода. Вытурить его прочь я пока не сумел

В общем-то, конечно, не страшно. Поскольку toute gueuserie - в данном случае то, что называется неприличным словом "синекдоха" (целое вместо части).
Просто этот нищеброд тут недавно уже был, и вот опять припёрся. Зачастил

Андрей Кротков написал(а):

Развратный поцелуй прелестницы худой;

Мне кажется, "развратный" тут вообще не в тему - в контексте стихотворения.  Или Бодлер был таким целомудренным?

Елене Лаки написал(а):

Мне кажется, "развратный" тут вообще не в тему - в контексте стихотворения.  Или Бодлер был таким целомудренным?

Почему же? Libertin - распущенный, развратный. Baiser - поцелуй. Что в оригинале, то и в переводе.

Юрий Юрченко написал(а):

"Изнемог" и Бог" - на мой взгляд (да и не только на мой) - не оч. удачно найденная рифма. Тем более, в финале, когда точность рифмы особенно делательна

Юрий, а в чём, на ваш взгляд, здесь неточность рифмы?

Елене Лаки написал(а):

Мне кажется, по-русски это нельзя так буквально переводить. По-русски - это однозначно осуждение.

Лена, тут, при всём желании перевести небуквально, ничего поделать нельзя. Что написано, то написано. Libertin - по-французски тоже не комплимент. А почему Бодлер счёл нужным именно так выразиться - знал только он один.

Елене Лаки написал(а):

Дифективное тогда стихотворение.

Очень может быть. Потому оно мне и нравится. А недефективные стихотворения (типа "Любовь - не вздохи на скамейке/И не прогулки при луне...") мне не нравятся. Но на французский недефективные русские стихи никто не переводит, и слава Богу - а то стыда не оберёшься

Елене Лаки написал(а):

Хуже, когда из-за непонятного почтения к иноземному не воспринимают то, что в собственном отечестве даже получше бывает

Я тоже люблю того хорошего, что бывает в собственном отечестве. И почтение к иноземному - тоже мой застарелый грешок. Мечусь между космополитизмом и патриотизмом, никак не могу выбрать

Лена, "выбор делают эмоционально" - это про скоропалительную женитьбу студентов-первокурсников. А любовь к родине - она всегда по расчёту

Что-то мы далеко ушли от развратного поцелуя...

Елене Лаки написал(а):

Мне всё же удивительно, почему почти нет Ваших переводов, которые бы мне понравились целиком. Это загадка какая-то

Лена, я думаю, что никакой загадки нет. И предвзятости тоже нет. Это просто дело вкуса. Предпочтение или отторжение, которые логически объяснить нельзя. Со мной тоже так бывает: вроде и складно, и ладно, и по деньгам не накладно, а вот не нравится - и всё

Андрей Кротков написал(а):

Юрий, а в чём, на ваш взгляд, здесь неточность рифмы?

РУССКАЯ ФОНЕТИКА
История русского литературного произношения << ОРФОЭПИЯ
Современное русское литературное произношение сформировалось на основе устной речи Москвы (московского просторечия), в которой нашли отражение особенности северных и южных русских говоров (диалектов).
Этот процесс начался еще в XVIII в., когда Москва стала центром русского государства. Считается, что к XIX в. старомосковское произношение сложилось во всех основных своих чертах, которые определили многие нормы современного русского литературного произношения.
За последние 70 лет многие из старых произносительных норм по разным причинам подверглись существенным изменениям. Так, по старомосковским нормам в некоторых словах, заимствованных из церковно-славянского (старославянского) языка, необходимо было произносить звонкую пару согласному звуку [х]: бога, блага, благодать, господь, господи. В соответствии с этой нормой в позиции конца слова произносился [х]: бог [бох], благ [блах]. В современном русском литературном произношении в этих словах произносится [г] (на конце [к] - благ [блак]), кроме слова бог, которое сохранило произнесение [бох]…
http://fonetica.philol.msu.ru/orfoepija/history.htm

Христианский Музыкальный Портал > Музыкальная школа > Произношение при записи вокала
Бог произносится "бох", не "бок".
http://www.fleita.com/forum/archive/index.php/t-7375.html?s=d7894c803471116933aa762a88da9984


Употребление и произношение в русском языке
В конце слов и перед глухими согласными г означает глухие (произносимые без голосового тона, т. е. без участия голосовых связок) заднеязычные:
взрывной [к] (луг произносится совершенно одинаково с лук) и
спирант [х] (Бог произносится: [Бох]
http://www.rudata.ru/wiki/Г_(кириллица)

Русский язык и культура речи
Звук Г произносится как звук В в местоимениях и прилагательных: кого - кАВо, его - ИВо, сегодня - сИВодня. В словах ага, господи звучит украинское фрикативное ГХ: ГХосподи. В слове Бог на конце произносится X: боХ.
http://бифуркация.рф/destiqis/russianlanguage/savkova_z_v__iskusstvo_oratora__m___2001__211_s_8.html

Языковая компетенция "Говорим по-русски" Март, 2011 год №2
«Литературному языку свойственно произношение [г] - взрывного в отличие от южнорусского, фрикативного. Сейчас фрикативный звук только в междометиях: «ага», «ого», в слове «бухгалтер». А 100 лет назад все слова религиозной семантики имели этот звук. Потому что этот звук пришёл из церковно-славянского языка. И слова: «Господи», «блаГодать», «блаГо» - произносились с этим звуком. А «Бог» - это особое слово. Мы произносим: «БоХ», хотя по правилам замены звонкого согласного в конце слова на глухую пару должны произносить [БоК]. Это свидетельство того, что когда-то говорили: «БоХа», «с БоХом». И по-прежнему нормативно говорить только «Бох», если мы имеем в виду христианского Бога.»
http://www.crr40.ru/kopilka/chit/gazeta/2011Gaseta-2.htm

Брокгауз  Ф.А. и Ефрон И.А
«…Сверх того, на конце слов г означает глухие (произносимые без голосового тона, т. е. без участия голосовых связок) заднеязычные; 3) взрывной к (луг произносится совершенно одинаково с лук) и 4) спирант х (Бог произносится: Бох). …»
http://sigils.ru/dict_g1.html

Д.Н. Ушаков
Большой толковый словарь современного русского языка
Бог
бох, бога, •муж.

Толковый словарь Ожегова
БОГ
[бох ], бога, мн. боги, -ов, зв. боже, муж.

«…Что поделаешь, ведь и это слово, несмотря на его величие, надо как-то писать и произносить. Причем приверженцам всех религий – и христианства, и мусульманства, и иудаизма, и буддизма. Пусть все они имеют в виду своего Бога, но называют-то его в России по-русски!
Как вы уже догадались, мы говорим сегодня о слове “бог“. С произнесением особых проблем не возникает, нужно только помнить, что в именительном падеже единственного числа оно произносится именно так – /БОХ/, а не /БОК/, чтобы не смешивать его с прозаическим словом “бок” (правый бок, левый бок…).»
http://getkino.ru/blog/2011/09/14/arthaus-eto-to-chto-ne-meynstrim/

Первый открытый христианский веб-словарь
The First Open Christian Web-Dictionary
God
[5] 1. Бог (в обращении тж. Боже)
В именительном падеже произносится {бох} (L непр. {бок, бог}); в остальных падежах — {бога} и допустимо устар. {боhа} со щелевым «украинским г»
http://dict.reformed.org.ua/word.php?id=2404

Университет Риторики и Ораторского Мастерства
В слове Бог на конце произносится X: боХ.
http://www.orator.biz/

Твоя Библия
"Теперь рассмотрим другое руское вежливое слово, хотя оно и не является приветствием, но также показательно в этом смысле: "спасибо". Задумываемся ли мы, какое пожелание высказываем, произнося это нехитрое слово? Его первоначальное значение - "спаси Бог", "спаси тебя Бог". Со временем последний звук, который обычно произносится как "х" - "бох", исчез, и от "Бога" остался только укороченный слог "бо".
http://www.bible.com.ua/answers/r/13/308201

Родослав Сварожич /
Бог (произносится [бох], не [бок]) - Русское слово «бог» имеет общеславянское происхождение
http://totonetoto.mylivepage.ru/wiki/1845/937?last_page=go

Открытый христианский форум JesusChrist.ru
Не надо произносить "Б-г", если не заика. Произносится [бох].
http://jesuschrist.ru/forum/776821

Википедия
БОГ
Бог (произносится [бох]) — название сверхъестественной сущности…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E3

Орфоэпический словарь русского языка ( 1987 г. )
Бог, -а, мн. Боги, богов. Бог[х] ! неправ. бо[к]. <…> В именительном падеже слова бог рекомендуется произносить звук [х]: [бох]
Цит. по: http://www.fleita.com/forum/archive/index.php/t-7375.html?s=d7894c803471116933aa762a88da9984

Словарь трудностей русского произношения. Москва, «Русский язык». 2001
Бог Бо[х] Бога… Бо[г]а !неправ. Бо[к]
бог бо[к] Языческое, в том числе античное, божество.


И т.д, и т.п. …

Юрий Юрченко написал(а):

РУССКАЯ ФОНЕТИКА...

Юрий, спасибо! Эти материи мне известны. Но к данному случаю они отношения не имеют.
У Лескова в "Очарованном страннике", реплика мордвина: "Христос бок, и Богородица бок, и Николач бок, и наша Кереметь тоже бок..."

Елене Лаки написал(а):

Только зачем?

"Зачем?" (в другой редакции "А нафига это нужно?") - единственный вопрос, который в области эстетического задавать не принято. В этой области всё ни за чем, ни к чему и нафиг не нужно - и тем не менее существует.

Всего-то и делов, что старое доброе московское произношение слова "изнемог" допускает два равноправных варианта: и "-мок" и "-мох". Потому и классики так рифмовали.

Батшеба написал(а):

Юрий, Вы не туда ругаетесь, честное слово! Не Андрею претензии высказывать надобно, а классикам:

В ком смутно брезжит память эта,
Тот странен и с людьми не схож:
Всю жизнь его – уже поэта
Священная объемлет дрожь,
Бывает глух, и слеп, и нем он,
В нем почивает некий бог,
Его опустошает Демон,
Над коим Врубель изнемог…  (Блок)

Телохранитель был отравлен.
В неравной битве изнемог,
Обезображен, обесславлен,
Футбола толстокожий бог.  (Мандельштам)

Христианский Музыкальный Портал (цитата):
"Хотелось бы, да и давно пора, немного провести "ликбез" среди христианских вокалистов записывающихся на студиях.
Насколько мы владеем грамотной информацией для правильного произношения некоторых слов, а иногда и очень важных, если не самых главных?
Чаще всего ошибка исполнителя (мало подготовленного или неграмотного) состоит в том, что "Я пою (произношу) именно так, потому что это уже записали другие и все так поют".
На самом деле, перед записью любого текста песни, если нет уверенности в правильном произношении, лучше поинтересоваться, как это должно бы быть правильно по грамматике и в правильном произношении. В особой степени это касается тех, кто поет не на родном языке.
Во избежание казусов во всех последующих студийных работах, это полезно знать (и не только для "регентов").

Итак начнем.
Как правильно петь самое главное слово - Бог?

Бог произносится "бох", не "бок".
Вот так коротко и понятно."

http://www.fleita.com/forum/archive/index.php/t-7375.html?s=d7894c803471116933aa762a88da9984


Повторяю: тем более, когда речь идет о финальной рифме.


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-12-10 21:51:51)