Форум литературного общества Fabulae

Юрий, добро, я подумаю.
Правда, ничего специфически православного я в этих строках не вижу. Молитвенная риторика католиков и православных лексически одинакова - различна лишь стилистическая окраска, которая в русском языке колоритнее за счёт старославянщины. "Повелитель! Судия! Отец! милостивый и надёжный друг человека, Ты, ведающий, видящий, утешающий - дух мой, Господи, говорит с Тобою без слов" - эту тираду, я, разумеется, сократил (целиком её в перевод не вобьёшь, как ни пыхти), но никакими особыми церковнославянизмами не уснастил. "Милосерд" и "внемли" - вот и всё, остальное нейтрально.

Елене, полагаю, что Вы и сами отлично знаете и помните: в неблагоприятных для открытой молитвы условиях верующий творит так называемую "глухую молитву". Безмолвную, сиречь. Или, если угодно, "бессловесную".

Отредактировано Сергей Александровский (2011-11-25 13:37:42)

Елене Лаки написал(а):

Поменяйте, Андрей, поменяйте. Особенно бессловесные моления - они как-то после всего сказанного укрепляют читателя (меня, то есть)  в предположении, что Лакоссад отставал в умственном развитии от других французских поэтов.

Елене! Но Вы же сами видите, Лакоссад "так прямо и говорит": "te parle sans paroles". Андрей-то чем виноват?

Нет, Елене... Лакоссад, наверное, не идиот. Таковыми, скорее, являемся мы с Вами, раз по-французски не слишком калякаем. Хотя, с другой стороны, Огюст, наверное, тож в русском не шибко силён был...
А может быть, они, переводчики, для того и созданы, чтоб разноязыкие "идиоты" могли чрез их посредство свидетельствовать друг другу о собственном существовании?

Александр Красилов написал(а):

Нет, Елене... Лакоссад, наверное, не идиот. Таковыми, скорее, являемся мы с Вами, раз по-французски не слишком калякаем. Хотя, с другой стороны, Огюст, наверное, тож в русском не шибко силён был...
А может быть, они, переводчики, для того и созданы, чтоб разноязыкие "идиоты" могли чрез их посредство свидетельствовать друг другу о собственном существовании?

Александр, а в чём дело-то? В чём суть Ваших претензий ко мне?

Александр Красилов написал(а):

Да претензии-то, Елене, у меня к себе в первую очередь. Что язЫками плохо владею

Учите, если Вас это так расстраивает. Тоже займитесь переводами Лакоссада, если он Вам так духовно близок.

Отредактировано Елене Лаки (2011-11-25 17:06:24)

Юрий Лукач написал(а):

Андрей, "мой дух, Господь, с тобой беседует без слов" - согласись, далеко не то же, что "бессловесные моления". В этом как раз отличие католиков, у них спектр взаимоотношений с Богом шире, варьируется от мистически-эротических до взаимно уважительных. Лакоссад же - человек конца 19-го века и вполне светский.

А мне кажется, что "мой дух, Господь, с тобой беседует без слов" вполне хорошо можно передать и "бессловесными молениями"
Не совсем понял разницу в понимании этих слов католиком и православным,
особенно насчёт эротики--ей по моему православные в гораздо большей степени страдают, если речь идёт о боге.
Хотя о тривиальности рифмы мне судить сложно: не чувствую.

И все-таки я слышу тональность концовки совершенно иначе. Примерно так:

В небесную лазурь взор устремляю я --
О Господи! Ты мне защитник и судья,
Всеведущ, всемогущ! и в поисках покоя
Бессловный разговор мой дух ведет с Tобою.

А что касается традиции: почитайте Терезу Авильскую, рядом с ней все Эммануели отдыхают.
А она у католиков почитаемая святая, что невозможно представить в православии - тут она персона нон грата. И так же невозможно представить православного человека, беседующего с Богом как со старшим и мудрым другом, без кликушества и прогибания. Совершенно иная культурная парадигма, "Запад есть Запад" и т. д.

Отредактировано Юрий Лукач (2011-11-26 02:07:00)

А вот "бессловный разговор мой дух ведёт с Тобою" - это тож не алмаз! Помнится такое замечание: "Если ты обращаешься к Богу - это молитва. Если Бог обращается к тебе - это шизофрения". А "разговор" - он же двусторонен, так? Ну вот... По мне уж лучше "бессловесные моленья".

Отредактировано Александр Красилов (2011-11-26 10:18:40)

Александр, а вот тут и разница парадигмы. В православии беседа с Богом шизофрения, в западных церквах норма. Не только у католиков - полистайте, например, английских поэтов-метафизиков.

Да не в микроскопы, а в телескопы скорее.
Нельзя (имхо, разумеется) подменять ихние культурные коды на наши. Если в Бразилии похороны - веселый карнавал, то это просто доведенное до крайности отношение католиков к смерти. И когда я читаю в переводе автора-католика про рыдающих на могилке родственников, меня от этого фальшака с души воротит. А у нас это сплошь и рядом - то французы c итальянцами на иконы молятся, то вместо Ангелуса знаменный распев звучит.

Эх, померанцы мои авзонийские! Опять у них тут не те настроения! Щас пойду и "косою черной удавлюсь" в знак протеста.

P.S. Уговор был – жить долго и счастливо!