Форум литературного общества Fabulae

Юрий Лукач написал(а):

...Мы знаем, что не в олимпийцы метил его герой, поднявшийся на Этну, но оттого, что не было исхода перед лицом мятущейся толпы, ещё не знавшей выкрика "Распни!", но верный путь уже к нему державшей.
И тридцать семь неимоверных лет прошли, чела его не омрачая, и в Тьюбингене крепко спит поэт; отшельник спит, чьё варварское имя не начертали даже на воде, в которой вяз он лапами, как гусь; укрывшийся, слепцами не замечен, под тёплую аттическую сень.

...Уффффф!..   Два (2) незатейливых предложеньица...


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-11-12 21:24:17)

.
Благодарю за совет, но он (совет) припоздал десятилетия на три... "Почитал", причем - в оригинале, и даже - со сцены. В 1992 г., в Мюнхене, я принимал участие в  вечере, посвященном поэзии Гёльдерлина, организованном союзом (как это ни по-совецки звучит) писателей Баварии, в который я был принят в 1991-м году (к слову, и визу на "постоянное проживание" ("unbefristet")  в Германии мне поставили в паспорт, благодаря хлопотам руководства этого союза).
Гёльдерлин жил и писал на рубеже 18 и 19 веков, и, тем не менее (уж, во всяком случае, на немецком [то есть не угробленного "старательными" переводчиками]) его читать несравнимо легче, чем Ваши - перегруженные непроворачиваемым синтаксисом - "лирические" рассуждения о нем. 

Википедия написал(а):

"Стихотворения Гёльдерлина богаты идеями и чувствами, иногда возвышенными, иногда нежными и меланхолическими; язык чрезвычайно музыкален и блещет яркими образами"

чрезвычайно, как видите, музыкален, что, кстати, подтверждается, тем фактом, что на его стихи обожали писать музыку Брамс, Бриттен, Р.Штраус, Хиндемит и еще несколько десятков неслабых (впрочем, и слабых, тоже) композиторов... Хотел бы я посмотреть на того, кто попытается положить на музыку хотя бы одно из этих Ваших "четырех предложений"... Помните, анекдот: "...А теперь, наш пилот Вася подумает, как всю эту ... поднять в воздух..."



.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-11-13 18:04:45)

.
Юрий, Вы не оч. внимательно читаете мои комментарии. Я нигде не упрекнул Вас в "длинноте".  Я говорил о  тяжести, о чрезмерной перегруженности непроворачиваемым синтаксисом  Вашего текста. Я для того и "вытянул в строку" Ваше предложение, чтобы продемонстировать его непроизносимость нормальным человеческим языком. Уверен, что и Вы ТАК в жизни не разговариваете. Для кого  Вы пишете (переводите)? Для живого человека - читателя, или для машины, которая зафиксирует, что формально всё - да - соблюдено и соответствует... Именно, в том случае, когда речь идет о переводе, чем длиннее фраза оригинала, тем переводчик (на мой взгляд) должен стремиться найти как можно большую естественность, органичность ее произнесения, тем более, когда речь идет о переводе с такого языка, как немецкий, который сам по себе - более "громоздок" по ср. с русским...


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-11-13 17:31:07)

.
То, что это не перевод я заметил: "Ваши - перегруженные непроворачиваемым синтаксисом - "лирические" рассуждения о нем"...
Но Вы же - ссылаетесь на то, что образцом Вам служили тексты  Гельдерлина...

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-11-13 17:30:30)

Самые лучшие стихотворения Гельдерлина - неудобочитаемы. Только в начале 20-го века пришло осознание, что именно они гениальны. "Музыкальные" же просто хороши.
Гельдерлин первым начал ломать классический стих, в котором ему было тесно. Причем, не как Клопшток - по античным схемам - а по гениальному наитию.
В любом случае - я написал свое видение этого поэта, в котором мне дорог его языческий космизм. Пусть другие пишут свои. Не надо только мне навязывать то, чего у меня нет.

Юрий Лукач написал(а):

Самые лучшие стихотворения Гельдерлина - неудобочитаемы

Оч. удобный аргумент для переводчика (или автора текста-отсыла к др. поэту), не сумевшего обуздать непослушный синтаксис...

.
Да, Вы правы - по поводу кол-ва опер - ошиппся, но это, думаю, понятно, когда речь идет - одновременно и  о том, и о другом, и к тому же, Штраус писал музыку на стихи обоих!..  Спасибо за поправку.

Никакого "шапозакидательства" - посмотрите кол-во написанных муз-х пр-й на стихи Гельдеолина

Действительно, что ли, носители имени "Юрий" не могут уживаться вместе?..
А текст, на мой взгляд, не столько тяжеловесен (в смысле некоей медной помпезности), а именно - труден, негладок. Но это ж и интересно! Может быть, эту задачу и ставил перед собой автор? Почему нет?

Не слышит он. В кругу своей вселенной
Живет он вольно. Меж своих цветов
                                        легко проходит он
В божественном покое. Ветерки
Счастливого не смеют потревожить.
Безмолвен мир пред ним. Сама собой
В нем крепнет мощью радость вдохновенья,
Пока из творческих восторгов ночи,
Как искра, мысль не выпрыгнет -- тогда
Грядущих подвигов к душе напором духи,
Мир, треволненья жизни трудолюда,
Природы тишина - так явны вдруг!
Тогда он бог среди родной стихи,
И яство -- песнь небесная ему.
Теперь в народ он и'дет --в дни, когда
Перекипая площадей 6роженье
К могучему в бессилии зовет.
Тогда он правит, кормчий-властелин,
И кажет выход бурному кипенью.
Но только наглядятся вдоволь, чуть
Они привыкнут к вечно чуждому,
Уже готовы, -- нет его! Ушел!
Под сень листвы сманил его мир тихий
Растений: там отрадней быть ему,
Туда влечет таинственная жизнь,
Избытком сил сопричащаясь с ним.

(Из "Смерти Эмпедокла". Пер. Я. Голосовкера)

Юрий Юрченко написал(а):

Только сначала - Вам придется доказать что оно замечательное

Юрий, а что нужно доказывать? Когда вы прокомментировали "Уффф!", я, честно говоря, подивился: что за тяжесть и что за "непроворачиваемый синтаксис" вы обнаружили? Ясная, прозрачная, чистая стилизация. Если это перегруз - то тогда не надо ходить дальше "Дяди Стёпы", а всё сверхдядестёпинское объявить косноязычной заумью.
PS. Не сочтите за неуважение - обращаясь к коллегам, пишу "вы" со строчной буквы. Заглавное "Вы" полагаю манерным - дипломатический протокол и тон светской переписки здесь излишни.