Форум литературного общества Fabulae

Юрий, спасибо!
Это напомнило мне сравнительно недавно прочитанный роман Андахази "Конкистадор" (о художественных достоинствах которого, впрочем, говорить поостерегусь) - о трагической судьбе индейца племени мешиков, первооткрывателя нового Старого света.

Мне показалось, что строки

Стволы деревьев плыли в Старый Свет
Оттуда, где не хаживали ноги

немного слишком загадочны - в то время как оригинал не заставляет догадываться, а фактически прямо говорит о том, что это индейцы плавали.
Но это, конечно, всего лишь первое впечатление, спонтанный отклик.
Интересно, кто-нибудь еще касался темы доколумбовых открытий "ими" "нас" на высоком художественном уровне?

Юрий, мне кажется, untrodden world here implies "untrodden by the Europeans"... Но возможно, Вы правы, а насчет оригинала я, конечно, погорячился: он тоже заставляет догадываться. Я, разумеется, подразумевал исключительно упоминание обработанного индейцами дерева, т.е. не просто стволы деревьев, но ясно, что приходится делать выбор и сжимать текст.

Юрий, Ваш образ убедителен - тем более, что waif не самое подходящее слово для отважных мореплавателей, скорее, это действительно носимые морем обломки из другого мира. Так что я дал волю воображению, хоть и неспроста. А "ступать", мне кажется, лучше, чем "хаживать" в этом контексте.
Но вот еще что теперь подумалось:

No waif floats up from black infinity,
Where all who venture out for ever sink.

М.б., последняя строка не о тех, кто оттуда плывёт (особенно если они не "кто", а "что"), а о тех, кто отваживается отплыть отсюда, чтобы исследовать "чёрную бесконечность". Это не противоречит ни синтаксису, ни логике, а быть может, напротив:

Ничто не приплывёт из "чёрной  бесконечности",
Где все (люди), кто отважится на плаванье, бесследно тонут.

Т.е. последняя строка просто констатирует неисследимость смерти для нас - ведь с той стороны могилы к нам обыкновенно не плавают.
При таком прочтении у Вас в переводе смельчаки с того света оказываются слишком категоричным образом-толкованием.

В любом случае, это "где" смерти объединяет всех, по обе стороны.
Простите, если вношу путаницу, я просто перебираю приходящие по мере всматривания в тексты варианты.

Отредактировано olkomkov (2011-10-19 00:02:03)

Андрей Кротков написал(а):

Движение по морю на запад у европейцев и в колумбову эпоху ассоциировалось с движением в "Страну Заката", в мир мёртвых.

Андрей, а у кого в колумбову эпоху можно встретить такие ассоциации? Мне Ваша фраза напомнила скорее то, как в древнем Израиле виделся путь в Египет, не только географически на Запад, но еще и вниз...

Юрий Лукач написал(а):

И дальше: мы (живые) тщетно вглядываемся в горизонт: никто не плывет из черной бесконечности.
Так что направление движения однозначное, из загробного мира сюда.

Юрий, это однозначно. Я про последнюю строку, где, кажется, идет речь о том, что пучина неизменно проглатывает вообще всех (очевидно, одушевленных - who), кто в нее выплывет. А кто или что плывет - но не приплывает - оттуда, неизвестно - бродягой, как мы выясняли выше, может быть и кусок древесины, а он, в свою очередь, не может зваться смельчаком...

Отредактировано olkomkov (2011-10-19 01:36:44)

Да, но тогда они не дерево, и пришедшие мне на ум андахазиевские фантазии все же имеют отдаленное отношение к делу.
Впрочем, стволы - в катренах, а в терцетах уже развитие темы на другом уровне... Похоже, кому-то по эту сторону Уральского хребта самое время отважиться поспать.
Простите за мысли вслух (сонет уж очень conversation-inducing) - и перманентное спасибо за Гамильтона!

olkomkov написал(а):

Андрей, а у кого в колумбову эпоху можно встретить такие ассоциации?

Олег, я имею в виду иррациональный "страх перед движением на запад", который возник у команды Колумба во время самого первого плавания осенью 1492 года и едва не привёл к бунту. Это не был простой стресс открытого моря или боязнь движения в неизвестность - но именно страх движения на закат, где всё кончается, и даже Солнце умирает. Тут можно долго мудровать, строя психологические гипотезы, почему такое происходило. Не мудруя, скажу кратко: 1) что суша простирается далеко на Восток - европейцам было известно с античности (Александр Филиппыч Македонский дошёл до предгорий Гималаев, а римляне знали о существовании Китая - "страны серов"), 2) никаких сведений о землях на западе вплоть до Колумба не имелось (случайные заплывы викингов в Америку были забыты за давностью лет), 3) этих двух обстоятельств было достаточно для возникновения иррационального страха, который развеялся только после Магеллана, и то не полностью (знаменитая ошибка спутников Магеллана в подсчёте дней празднования Пасхи, которую долго не могли объяснить).