Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-06-07 22:31:19

Иван Зеленцов
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-30
Сообщений: 383
Вебсайт

"Ночь хороша..."

Ночь хороша возможностью смотреть
и слушать, мерить взглядом вёрсты
до неба... Сыр луны на треть
погрызли мыши, или, может, звёзды

пытались до утра наесться впрок,
но бросились в испуге врассыпную -
по улице гуляет ветерок,
покинувший ближайшую пивную.

И не боится, гад! - Поди ограбь
того, кто сам бродяга и преступник...
...Меж континентов туч плывет корабь
космический, единственный мой спутник.

И я, плененный красотой минут,
и тишиной, практически матросской,
отдам ему, как ближнему, салют,
стрельнув за борт балкона папироской,

и сяду сочинять тебе письмо,
в котором, по традиции, не скрою,
что наша жизнь, конечно же, дерьмо,
но пахнет восхитительно порою.

2005

Неактивен

 

#2 2006-06-08 04:16:50

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: "Ночь хороша..."

Вань- я правильно понял - плывет корабь- или там плывет корабЛь все таки?


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#3 2006-06-08 04:43:31

В.Экспресс
сочувствующий
Откуда: г.Братск
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 513

Re: "Ночь хороша..."

Эко образов, нравится smile2


В.Экспресс
"Каждый пишет, как он слышит." Б.Окуджава.

Неактивен

 

#4 2006-06-08 08:30:02

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: "Ночь хороша..."

Не то слово нравится, перечитываю и перечитываю, супер....

http://www.postsmile.com/img/magic/68.gif


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#5 2006-06-08 09:59:10

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5991

Re: "Ночь хороша..."

Андрей Теверовский написал(а):

Не то слово нравится, перечитываю и перечитываю, супер....

http://www.postsmile.com/img/magic/68.gif

Андрей, хватит листать, наизусть выучить пора!... smile1

Неактивен

 

#6 2006-06-08 10:11:34

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: "Ночь хороша..."

Antosych написал(а):

Андрей Теверовский написал(а):

Не то слово нравится, перечитываю и перечитываю, супер....

http://www.postsmile.com/img/magic/68.gif

Андрей, хватит листать, наизусть выучить пора!... smile1

Правда ваша.....


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#7 2006-06-08 12:12:36

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: "Ночь хороша..."

Стихотворение чудесное, как и все у Ивана. И всё же:

Иван Зеленцов написал(а):

Ночь хороша возможностью смотреть
и слушать, мерить взглядом вёрсты
до неба... Сыр луны на треть
погрызли мыши, или, может, звёзды

Не скажу что сильно, но немного споткнулась на 4-й строчке, когда читала.
Вторая умышленно на стопу короче? Честно говоря, не нахожу причины.

Рискнула бы предложить изменить одно слово:

Ночь хороша возможностью смотреть
и слушать, измеряя взглядом вёрсты
до неба... Сыр луны на треть
погрызли мыши, или, может, звёзды

Это бы и звукопись улучшило


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#8 2006-06-08 19:55:11

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: "Ночь хороша..."

"...Меж континентов туч плывет корабль ..."
Красивый образ!


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#9 2006-06-08 20:46:10

Анатолий Елохин
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-16
Сообщений: 434

Re: "Ночь хороша..."

Алиса Деева написал(а):

Стихотворение чудесное, как и все у Ивана. И всё же:

Иван Зеленцов написал(а):

Ночь хороша возможностью смотреть
и слушать, мерить взглядом вёрсты
до неба... Сыр луны на треть
погрызли мыши, или, может, звёзды

Не скажу что сильно, но немного споткнулась на 4-й строчке, когда читала.
Вторая умышленно на стопу короче? Честно говоря, не нахожу причины.

Рискнула бы предложить изменить одно слово:

Ночь хороша возможностью смотреть
и слушать, измеряя взглядом вёрсты
до неба... Сыр луны на треть
погрызли мыши, или, может, звёзды

Это бы и звукопись улучшило

Наверное, было бы лучше. applause

Неактивен

 

#10 2006-06-08 21:43:14

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: "Ночь хороша..."

Блеск!!!  applause
Иван, публикуйте побольше стихов на Фабуле!
Ей-богу, каждый раз, входя, просматриваю, нет ли чего новенького!...
Согласен с Алисой насчёт "улучшения" строки =)

Неактивен

 

#11 2006-06-09 14:37:40

Иван Зеленцов
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-30
Сообщений: 383
Вебсайт

Re: "Ночь хороша..."

Золотой Дракон написал(а):

Вань- я правильно понял - плывет корабь- или там плывет корабЛь все таки?

Корабь smile1 Это для углубления шутки юмора и прочей иронии smile1

Неактивен

 

#12 2006-06-09 14:38:24

Иван Зеленцов
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-30
Сообщений: 383
Вебсайт

Re: "Ночь хороша..."

В.Экспресс написал(а):

Эко образов, нравится smile2

Спасибо, Владимир!

Неактивен

 

#13 2006-06-09 14:45:12

Xobbit
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 255

Re: "Ночь хороша..."

Алиса Деева написал(а):

Стихотворение чудесное, как и все у Ивана. И всё же:

Иван Зеленцов написал(а):

Ночь хороша возможностью смотреть
и слушать, мерить взглядом вёрсты
до неба... Сыр луны на треть
погрызли мыши, или, может, звёзды

Не скажу что сильно, но немного споткнулась на 4-й строчке, когда читала.
Вторая умышленно на стопу короче? Честно говоря, не нахожу причины.

Рискнула бы предложить изменить одно слово:

Ночь хороша возможностью смотреть
и слушать, измеряя взглядом вёрсты
до неба... Сыр луны на треть
погрызли мыши, или, может, звёзды

Это бы и звукопись улучшило

Ну тогда уж и третью строку:

Ночь хороша возможностью смотреть
и слушать, измеряя взглядом вёрсты
до неба... Сыр луны почти на треть
погрызли мыши, или, может, звезды.

Неактивен

 

#14 2006-06-09 14:55:15

Иван Зеленцов
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-30
Сообщений: 383
Вебсайт

Re: "Ночь хороша..."

Андрей Теверовский написал(а):

Не то слово нравится, перечитываю и перечитываю, супер....

http://www.postsmile.com/img/magic/68.gif

Спасибо, Андрей!

Неактивен

 

#15 2006-06-09 14:58:51

Иван Зеленцов
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-30
Сообщений: 383
Вебсайт

Re: "Ночь хороша..."

Дикая плоть написал(а):

"...Меж континентов туч плывет корабль ..."
Красивый образ!

Мне тоже нравится smile1 Только не корабль, а корабь smile1

Неактивен

 

#16 2006-06-09 15:03:10

Иван Зеленцов
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-30
Сообщений: 383
Вебсайт

Re: "Ночь хороша..."

Master Li написал(а):

Блеск!!!  applause
Иван, публикуйте побольше стихов на Фабуле!
Ей-богу, каждый раз, входя, просматриваю, нет ли чего новенького!...
Согласен с Алисой насчёт "улучшения" строки =)

Master, я в последнее время почти каждый день публикую что-нибудь новое. Скоро стихов не останется - у меня их не так уж и много. Все, что здесь опубликовано, написано за последние два года.

Неактивен

 

#17 2006-06-09 15:06:21

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: "Ночь хороша..."

Иван, не томите всё же: зачем Вы там сократили на стопу в двух строчках? Не верю, что случайно. По-моему, у Вас абсолютное чувство ритма.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#18 2006-06-09 15:13:55

Иван Зеленцов
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-30
Сообщений: 383
Вебсайт

Re: "Ночь хороша..."

Xobbit написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Стихотворение чудесное, как и все у Ивана. И всё же:

Иван Зеленцов написал(а):

Ночь хороша возможностью смотреть
и слушать, мерить взглядом вёрсты
до неба... Сыр луны на треть
погрызли мыши, или, может, звёзды

Не скажу что сильно, но немного споткнулась на 4-й строчке, когда читала.
Вторая умышленно на стопу короче? Честно говоря, не нахожу причины.

Рискнула бы предложить изменить одно слово:

Ночь хороша возможностью смотреть
и слушать, измеряя взглядом вёрсты
до неба... Сыр луны на треть
погрызли мыши, или, может, звёзды

Это бы и звукопись улучшило

Ну тогда уж и третью строку:

Ночь хороша возможностью смотреть
и слушать, измеряя взглядом вёрсты
до неба... Сыр луны почти на треть
погрызли мыши, или, может, звезды.

Тут все неоднозначо. Во второй строке при чтении возникает естественная пауза:

Ночь хороша возможностью смотреть
и слушать, <> мерить взглядом версты...

Эта пауза вполне компенсирует отсутствующий слог.

Если же написать:

...и слУшать, измерЯя взглядом версты...

получится ритмический провал в середине строки, что выглядит не очень красиво.

Слово "почти" в третьей строке будет явно неинформативным. Втычкой, использованной для заполнения пространства, а такого допускать нельзя, потому что каждое слово должно играть, работать на текст.

Укороченные строки в пятистопном ямбе у меня не редкость.  Просто мне кажется, что в определенных обстоятельствах они звучат лучше, чем полные.

Неактивен

 

#19 2006-06-09 15:19:28

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: "Ночь хороша..."

Согласна, но очень редко и, обычно, в конце. Я, например, конкретно споткнулась. Не говорю, что жыстоко споткнулась, но слегка. По-моему, провальный слог лучше, чем недостающая стопа. Гораздо меньше напрягает.
совершенно согласна, что лишние слова убивают стихотворение, но "почти" не такое уж лишнее - оно информативно - не полностью на треть, а именно почти на треть.
Но Вы автор - Вам и решать. Думаю, большинство читателей не заметили бы ни провального слога, ни недостающей стопы.  smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#20 2006-06-09 15:25:07

Xobbit
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 255

Re: "Ночь хороша..."

Иван Зеленцов написал(а):

Тут все неоднозначо. Во второй строке при чтении возникает естественная пауза:

Ночь хороша возможностью смотреть
и слушать, <> мерить взглядом версты...

Эта пауза вполне компенсирует отсутствующий слог.

Если же написать:

...и слУшать, измерЯя взглядом версты...

получится ритмический провал в середине строки, что выглядит не очень красиво.

Слово "почти" в третьей строке будет явно неинформативным. Втычкой, использованной для заполнения пространства, а такого допускать нельзя, потому что каждое слово должно играть, работать на текст.

Укороченные строки в пятистопном ямбе у меня не редкость.  Просто мне кажется, что в определенных обстоятельствах они звучат лучше, чем полные.

Вообще-то у вас не хватает не слога, а стопы, а это не совсем одно и то же. А паузу можно обозначить, или многоточием, или как вы сделали.
Если бы укороченные строки были во всех катренах - оригинальный ритмический рисунок автора. А так - извините! - сильно смахивает на то, что автор просто не сумел соблюсти и т.п. А неинформативных слов в любом стихе при желании можно найти выше крыши (я не имею в виду ваши, а вообще). ИМХО.

Неактивен

 

#21 2006-06-09 15:29:31

Иван Зеленцов
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-30
Сообщений: 383
Вебсайт

Re: "Ночь хороша..."

Алиса Деева написал(а):

Согласна, но очень редко и, обычно, в конце. Я, например, конкретно споткнулась. Не говорю, что жыстоко споткнулась, но слегка. По-моему, провальный слог лучше, чем недостающая стопа. Гораздо меньше напрягает.
совершенно согласна, что лишние слова убивают стихотворение, но "почти" не такое уж лишнее - оно информативно - не полностью на треть, а именно почти на треть.
Но Вы автор - Вам и решать. Думаю, большинство читателей не заметили бы ни провального слога, ни недостающей стопы.  smile1

Они и не заметили. smile1 Вы первая, кто обратил внимание smile1 И даже я не заметил smile1 Дело в том, что я пишу на слух и никогда не считаю количество слогов. Из-за этого, видимо, и получаются такие укороченные строки. Но если так происходит, это значит, что я уверен в том, что это звучит хорошо... Хотя, конечно, допускаю, что могу ошибаться.

Неактивен

 

#22 2006-06-09 15:37:57

Иван Зеленцов
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-30
Сообщений: 383
Вебсайт

Re: "Ночь хороша..."

Xobbit написал(а):

Иван Зеленцов написал(а):

Тут все неоднозначо. Во второй строке при чтении возникает естественная пауза:

Ночь хороша возможностью смотреть
и слушать, <> мерить взглядом версты...

Эта пауза вполне компенсирует отсутствующий слог.

Если же написать:

...и слУшать, измерЯя взглядом версты...

получится ритмический провал в середине строки, что выглядит не очень красиво.

Слово "почти" в третьей строке будет явно неинформативным. Втычкой, использованной для заполнения пространства, а такого допускать нельзя, потому что каждое слово должно играть, работать на текст.

Укороченные строки в пятистопном ямбе у меня не редкость.  Просто мне кажется, что в определенных обстоятельствах они звучат лучше, чем полные.

Вообще-то у вас не хватает не слога, а стопы, а это не совсем одно и то же. А паузу можно обозначить, или многоточием, или как вы сделали.
Если бы укороченные строки были во всех катренах - оригинальный ритмический рисунок автора. А так - извините! - сильно смахивает на то, что автор просто не сумел соблюсти и т.п. А неинформативных слов в любом стихе при желании можно найти выше крыши (я не имею в виду ваши, а вообще). ИМХО.

Конечно, стопы, Вы правы. Это, я, что называется, заговорился. Но если бы не было слога, было бы гораздо хуже, поскольку тогда был бы сбой ритма. Нехватка стопы же сбоем ритма не является. 
Насчет неинформативных слов не могу согласиться. Количество неинформативных слов - это один из ключевых индикаторов уровня автора. Чем их больше, тем, соотвественно, уровень ниже.

Отредактировано Иван Зеленцов (2006-06-09 15:38:29)

Неактивен

 

#23 2006-06-09 15:42:59

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: "Ночь хороша..."

Ну, ясно, что нехватка слога много хуже, чем нехватка стопы. И всё же, лучше когда и стоп хватает. Легче читается. И, как-то солиднее, что ли. Если бы везде такой строй, или в самой последней строчке, или через строфу - другое дело (хотя, кажется, тогда формально, надо две строфы в одну записывать)


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#24 2006-06-09 20:33:39

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: "Ночь хороша..."

Иван Зеленцов написал(а):

Master, я в последнее время почти каждый день публикую что-нибудь новое. Скоро стихов не останется - у меня их не так уж и много. Все, что здесь опубликовано, написано за последние два года.

Знакомо... Я тоже - кроме нескольких "свежих" - большинство ранее написанных стихов "прошлифовал" на редакторском "оселке" Фабулы =) И они тоже заканчиваются. Это здОрово - неслабый стимул к творчеству! =) Жаль, времени не хватает... =(

Неактивен

 

#25 2006-06-09 20:43:42

Xobbit
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 255

Re: "Ночь хороша..."

Иван Зеленцов написал(а):

Конечно, стопы, Вы правы. Это, я, что называется, заговорился. Но если бы не было слога, было бы гораздо хуже, поскольку тогда был бы сбой ритма. Нехватка стопы же сбоем ритма не является. 
Насчет неинформативных слов не могу согласиться. Количество неинформативных слов - это один из ключевых индикаторов уровня автора. Чем их больше, тем, соотвественно, уровень ниже.

По поводу неинформативных слов можно поспорить, но перед этим хорошо бы определиться в терминах. Абсолютно неинформативных слов не бывает по поределению, а все остальное - дело вкуса. А если мне, как автору, крайне важно, что не на треть, а почти на треть, и процесс еще продолжается? Я помню, помню, что автор вы. smile1

Неактивен

 

#26 2006-06-09 21:13:49

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: "Ночь хороша..."

Иван Зеленцов написал(а):

Дикая плоть написал(а):

"...Меж континентов туч плывет корабль ..."
Красивый образ!

Мне тоже нравится smile1 Только не корабль, а корабь smile1

А что это такое  - корабь космический?


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#27 2006-06-10 02:40:57

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: "Ночь хороша..."

Так ладно, что с этим Алис! Ждем Володю?


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#28 2006-06-10 02:44:09

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: "Ночь хороша..."

Давай. Мне и самой интересно его компетентное мнение. Потому как сбой действительно почти незаметен. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#29 2006-06-10 02:54:23

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: "Ночь хороша..."

Ты кстати к этой шутке юмора с корабь, нормально относишься?


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#30 2006-06-10 04:14:12

Гойаклы
Автор сайта
Откуда: Кёнигсберг, Россия.
Зарегистрирован: 2006-04-26
Сообщений: 829

Re: "Ночь хороша..."

Классно!
Свободная цезура во второй строке прекрасно передаёт значение слова "слушать" - кто курил ночью на балконе, любуясь звёздами - тот поймёт.
Спасибо за отличные стихи.


Si etiam omnes, ego non...

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson