Форум литературного общества Fabulae

Андрей Кротков написал(а):

Европейский и американский неоконсерватизм пока не правит бал, однако со временем он наберёт силу, и наступит эпоха чего-то вроде нового викторианства.

Андрей, так это надо, чтоб такие ценности сформировались. Они формируются у каждого поколения далеко не в зрелом возрасте. И откуда возьмется неоконсерватизм у тех, кому сейчас до 25 лет? Я не представляю.  Светское общество должно разрешить однополые браки - тут нет вариантов, а если ориентироваться на религию - исламисты всех переплюнут, можно и не начинать.

Отредактировано Елене Лаки (2012-12-12 19:26:58)

Монетизация льгот, вроде, невыгодна была - когда её ввели, митинги проходили, акции протеста. Ты, Алиса, идеалистка - деньгам очень даже служат и удовлетворяют с их помощью отнюдь не насущие нужды.
Общество, конечно, этим не довольно (за исключением тех, кому всё равно - мне, например, до лампочки, у кого излишки, а у кого недостаток - лишь бы не напрягали своими тараканами в связи с излишками или недостатком), однако больше тем, что сами не на месте тех, кто служит.

Обеспечение натурой - старая советская традиция, привычка к пайкам и "отовариванию". К тому же многие люди старшего поколения просто обожают стоять в очередях - для них это единственное место, где можно пообщаться и узнать что-нибудь новенькое.
Выдали тебе пакет с продуктами - и вот он, наглядный, весомый, открывай и ешь. А "монетизация" - слово тёмное и непонятное, безликое какое-то. Надо ведь знать, что почём, что откуда и что куда, т. е. соображать. Для значительной части наших совковых сограждан нет ничего страшнее, чем необходимость время от времени посоображать. Их всю жизнь отучали от этого вредного занятия.

Алиса Деева написал(а):

Именно деньги, как самоцель - это довольно редко.  Скупой рыцарь - отсутствие фантазии на фоне старческой деменции, так ради бога, чем бы человек не тешился.
Денежный расчёт точней и проще, он не столь лукав.

Ну, не как самоцель - так повыпендриваться. Деньгами не дают -  пропьют деньги, а льготы не пропьёшь.

Если кризис длится годами, перестройка десятилетиями, да ещё каждый год четыре стихийных бедствия: зима, весна, осень и лето, как этому противостоять?
Зато мы, кажется,  впереди планеты всей по христосу головного мозга и гуманности по отношению к бродячим собакам.

Андрей Кротков написал(а):

Так в этом-то и корень всех неурядиц. Никто не знает, что строится. Продолжается так называемая реформаторская суета. "Цель - ничто, движение - всё" - как сказано у Камю.

Счаз я Вас просвещу, Андрей. Есть люди, для которых важен результат - достижение цели, а есть те, которым важен процесс. Вот в России, похоже, собрали любителей процесса, как в анекдоте "я вас .... целый год на этот корабль собирал". А те, кто результат любят - они уже уехали отсюда.  ))

Отредактировано Елене Лаки (2012-12-13 17:52:29)

наталья гончарова написал(а):

Институт его имени не придумал ничего другого, просто следует заветам своего Кормчего, что доказывает его творческое бесплодие.
А мы предлагаем другое – да, нам нужна отмена пенсий, но не только из соображений экономии, и для сохранения нации – ведь пенсии – мощный инструмент поощрения бездетности.
НО – этот инструмент  в нормальных руках может стать и инструментом поощрения рождаемости – стоит только платить ПЕНСИИ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ. Ведь отчисления-то мы собираем с поколения работающих, т.е. с наших детей, почему бы не платить каждому сообразно его вкладу? Такой переходный период может длиться долго, лет 20.

Положим, Гайдар закончил экономический факультет МГУ, а вот какие дыры закончили те, которых Вы именуете "мы" - большой вопрос.
К слову, инструмент поощрения бездетности - некомпетентность бухгалтеров, которые не знают как получать обратно с государства деньги, которые предприятия/организации должны платить беременным и родившим, из-за чего беременных не берут на работу или увольняют. Вы бы лучше тут население просвещали, заботливая Вы наша.

Отредактировано Елене Лаки (2012-12-21 16:38:54)

Елене Лаки написал(а):

а вот какие дыры закончили те, которых Вы именуете "мы" - большой вопрос.

они закончили курсы сетевых маркетуев
помните всяких торговцев цептерами и мэмэмэмами?
их ведь так вот конкретно посылаешь, указываешь адрес и азимут движения, а они не идут
а продолжают ээээ... мозги компостировать
эти - такие же
а ещё они за стерилизацию бродячих собак посредством изнасилования их бродячими кошками

Ещё новости:
На сайте Демография.ру, в разделе Демографическая политика, напечатана статья нашего сторонника Алексея Кошелева «Необходимые меры государственной политики по преодолению демографического кризиса и вымирания коренного населения России в XXI веке». Приведу суть из неё (подробнее смотрите статью):
. Пенсии родителей должны зависеть от «пенсионных» налогов детей.
Всеобщие пенсии в нашей стране вводились в 60-е года 20 века при относительно высокой рождаемости (намного более 2-х детей на женщину) в условиях «развитого социализма». Руководство страны не могло себе тогда представить, что рождаемость из-за этого упадёт так низко. В современную пенсионную систему изначально заложен неверный, солидарно-страховой принцип. Большинство граждан считает, что пенсия — это их заработанные деньги, выплачиваемые им в старости с процентами.
На самом деле, пенсионные отчисления граждан уходят их родителям, да и их не хватает. Около половины государство вынуждено доплачивать из других источников. Реально, пенсии нынешнего поколения будут зависеть от пенсионных взносов их детей и от возможностей государства дополнять её из других источников. Именно отсюда не понимание людей — почему пенсии такие «маленькие»: «Мы же работали и государство нам должно хорошую пенсию!»
Именно при такой пенсионной системе государство загнано в тупик. Рожают всё меньше, пенсионных налогов соответственно всё меньше, а пенсионеров с каждым поколением всегда больше, чем детей.
Для решения проблемы необходимо изменить принцип пенсионной системы на персонально-семейный. Базовая (государственная) пенсия граждан должна напрямую зависеть от пенсионных отчислений их детей.
Например 15% от ФОТ работающего обоим родителям поровну. Накопительная часть должна быть специальным банковским вкладом в одном из застрахованных от банкротства банков с известным заранее процентом роста вклада и составлять, например 5% от ФОТа.
Пример рассчёта пенсии.
Предположим для простоты рассчётов что средняя зарплата составляет 20 тыс. руб., средняя пенсия 9,5 тыс. руб., инфляция равна 0 и каждый работодатель (как и сегодня) отчисляет 15% от зарплаты работника его родителям (базовая часть пенсии), а 5% на накопительный пенсионный банковский наследуемый счёт работника (накопительная часть пенсии). Получаем, что с одного работающего отчисляется в среднем 3 тыс. руб., т.е. по 1,5 тыс. руб. каждому из родителей.
Работающие дети, чел.    1    2    3    4    5    6    7
Фонд оплаты труда, тыс. руб.    20    40    60    80    100    120    140
Отчисления 15%, тыс. руб.    3    6    9    12    15    18    21
Базовая часть пенсии одного родителя    1,5    3    4,5    6    7,5    9    10,5

Как вам этот способ?
Получается маловато, но над расчетами можно работать, главное – принцип: «Пенсии по числу детей». И это справедливо – ведь пенсии нам отчисляют трудящиеся, т.е. поколение наших детей, поэтому – сколько вырастил, столько и получи.
Отменять пенсии вовсе автор, в отличие от меня, не решился, но и это уже прорыв. Как только священность пенсий по рабочему стажу перестанет быть аксиомой, то дозволено станет и требовать их отмены. Уже сейчас есть несколько вариантов.

   Например, Владимир Акпаров на своем сайте «Миллиардная Россия» предлагает пенсии вычитать не только из зарплат работающих детей, но и с работодателей. Они (работодатели) и сейчас платят 26% Фонда заработной платы на пенсии, так почему бы и эти деньги не направить прямиком родителям означенных работников? В таком случае размер пенсии возрастет сразу в 2-3 раза, и за 3 детей можно уже получать неплохое вознаграждение.
Я лично за полную отмену пенсий, но на переходный период – он может быть долгим, лет 20-30 – допускаю и приветствую любой вариант пенсий по числу детей, и вариант Кошелева (хотя мне и не нравятся его попытки угодить бездетным), и Акпарова,  и простой, без затей – скажем, по 3000 за каждого ребенка
Я уверена, будут и ещё варианты, и все это варианты одного и того же – пенсий по числу детей.

Обратите также внимание на комментарии. Первый, как всегда, вопрос – а как же бездетные? И сразу предложение – платить им прожиточный минимум.
Я считаю, что этого не следует делать ни в коем случае, ведь тогда сохранится императив  – Зачем дети, будет же пенсия?
Бездетные пусть сами о себе позаботятся – медицина сейчас сильная, бесплодие – не приговор, к тому же есть ЭКО, суррогатные матери и усыновление, можно копить, да и большинство бездетны-то добровольно, от великого ума и жлобства – действительно, зачем, будет же пенсия?
Мы сейчас стоим перед выбором – или жизнь нации, или удобная жизнь тех, кто не хочет детей. Именно так: или – или. Я выбираю жизнь нации, а вы?

Впечатление, конечно, от всего этого удручающее. Если человек болен (мания у него), так надо лечиться. Какие тут дети - к врачам и в срочном порядке. Денег нет на лечение - кредит взять, потом погасит.

Да вот Яков Есепкин тоже везде засветился. Предполагаю с большой степенью вероятности, что заклинило "пенсия-дети-дети-пенсия". Обычно люди и о другом говорят, даже если бизнес - а тут жесть.

А какой бизнес можно построить на такой пропаганде? 
Опять же, чтобы обвинить автора в корысти, надо знать количество детей у неё
Не, мне кажется, это идея ради идеи. Как идеи экотеррористов, которые хотят уменьшить население Земли до 500 тысяч и выпустить всех животных на свободу.

Елене Лаки написал(а):

То ли человек сам сбрендил, то ли профессионально покопались в мозгах. А может, сексуальная революция не докатилась до мест, откуда всё это строчится.

Да ни фига подобного. Просто очередной радетель за Русь святую, на которую бусурманы-гастарбайтеры покусились

Вот не ходили Вы, товарищи, на демократор, этот, точнее, мало ходили - уже ничего не удивляло бы.

Не, ну там профессионально всё сделано - денежки бюджетные окучивают.  А вот эта самодеятельность умершей супруги  А.С. Пушкина меня как-то напрягает.