Форум литературного общества Fabulae

А я не совсем понимаю, при чём тут ЦБ?

Пора и СП выступить с инициативой. 

Извиняюсь, что долго не была, есть новости:
А вы готовы сесть на шеи гастарбайтеров?
Вот что писала я в статье "Пирамида пенсий" года 3 назад:
Тезис третий: как страна затопляется иммигрантами. После ввода всеобщих обязательных пенсий рождаемость снижается, через поколение после этого в результате сексуальных революций она падает ниже смертности. Нация вымирает У нас тихая сексуальная революция произошла где-то в начале 80-ых, с тех пор мы однодетны, и это вовсе не следствие нашего великого ума, а следствие обещания нам обеспеченной старости. К 2015 году у нас начнет выходить на пенсию поколение однодетных, и все они потребуют незаработанной ими «достойной» пенсии. Как щит, они понесут перед собой лживый лозунг «Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал». Как её платить, с кого брать отчислений — детей-то вы не рожали? Вот и потребуются массовые вливания иммигрантов — людей иной веры, иной культуры. Это точка невозврата.
ПОДТВЕРЖДЕНИЕ: это было написано мною 2 года тому назад — и что же мы сейчас видим? Мы видим, как нас уже готовят к этому нашествию — пока психологически. Политика «интернационализма» ведется у нас уже 90 лет, но сейчас она сильно активизировалась. Выбрана стратегия мигратизации. Сейчас то и дело уже слышно , что Россия без мигрантов пропадет, обязательно с присказкой - «как всем известно». Пока говорят только о рабочей силе, но скоро заговорят и о пенсиях. Кто будет платить вам «достойные» пенсии? Конечно же, мигранты. Возникнет негласный лозунг - «Мы детей не рожали, не растили, теперь пусть нас кормят чьи-то чужие дети». Негласный — потому что произнести его вслух — слишком уж неудобно

А вот что происходит сейчас:
13:48 22 июня 2012 / Лента. Ру
Минтруда обяжет гастарбайтеров отчислять средства в пенсионный фонд


Министерство труда и социального развития предложило включить в пенсионную систему России трудовых мигрантов. Об этом сообщает "Финмаркет" со ссылкой на копию сценария пенсионной реформы, направленного в правительство.
В ведомстве считают, что не нужно повышать пенсионный возраст. Вместо этого для сокращения дефицита ПФР предлагается ужесточить параметры действующей пенсионной системы, за счет чего показатель можно будет снизить с 2,3 до 0,8 процента к 2020 году. Министерство предлагает включить в нее трудовых мигрантов, самозанятых и лиц свободных профессий - все они будут платить взносы в зависимости от стоимости страхового года, рассчитанной государством. Также в документе прописана отмена досрочных пенсий для сотрудников, не желающих покидать предприятия, где им эту пенсию начислили. За счет этих двух мер Минтруда предлагает сэкономить 0,95 процента ВВП к 2020 году.
Министерство предлагает повысить страховой стаж для выхода на пенсию до 15 лет (сейчас пять лет) и трудовой стаж, необходимый для выхода на полную трудовую пенсию, - до 45 лет для мужчин и 40 лет для женщин (сейчас минимальный стаж для выхода на пенсию - пять лет). Чтобы получить пенсию в размере 40 процентов от заработка, трудовой стаж должен составлять минимум 30 лет. Также авторы документы предложили снизить страховые взносы в ПФР до 20 процентов и взимать их с зарплат до миллиона рублей в год. В настоящее время ставка составляет 26 процентов для зарплат до 512 тысяч в год, заработки свыше этой суммы ("хвосты") облагаются дополнительными 10 процентами.
В Минтруда считают, что с помощью предлагаемых мер к 2020 году российский гражданин будет получать пенсию в размере около 40 процентов от своего среднего заработка, причем эта сумма будет в 2-3 раза выше прожиточного минимума, который рассчитывается специально для пенсионеров.
По планам Минтруда, в России можно будет получать и пенсию в размере до 70 процентов от заработка. Последний вариант возможен только если средства накапливались по трем составляющим: отчисления работодателя в Пенсионный фонд (государственный компонент), дополнительные отчисления для формирования корпоративной пенсии (корпоративный компонент) и добровольные отчисления работника в НПФ, банк или страховую компанию (частный компонент).
Сценарий развития пенсионной реформы - третий вариант, полученный правительством в этом году, ранее свои сценарии представили Минфин и Минэкономразвития. Предложения трех ведомств сошлись только по одному пункту: пенсионный возраст повышать не нужно.
http://www.kadis.ru/news/108003
что это? "Мы детей не рожали, не растили, пусть теперь чьи-то чужие дети кормят нас"?

А если, как вы считаете, ваши пенсии заработаны, то зачем лезть на шеи гастарбайтерам?
ЕСЛИ заработаны?

наталья гончарова написал(а):

А вы готовы сесть на шеи гастарбайтеров?

Так все давно готовы - Вы, Наталья, как не в России живете.

В этом нет никакого смысла. Сегодняшние пенсионеры живут неплохо. Нам гастарбайтеровские дети нужны, а не их вклады в сегодняшний пенсионный фонд. Чтобы через 20 лет в стране существовали трудоспособные граждане, которые обеспечат пенсией сегодняшних поэтов / прозаиков / переводчиков/ борцов за права человека, не имеющих сегодня никакой возможности заводить своих личных детей.

Я киргизов и узбеков в виду имел, которые к нам в Казахстан на заработки едут. Исключительно порядочные люди, неплохие специалисты.
А в Россию от нас народ уже перестал уезжать. Все, кто из нашего аула на Алтай уехали или в Нечерноземье (Долматиха Ивановской обл., недалеко от Кинешмы), вернулись. Беднота, пьянство и зависть - жить невозможно. В Белгородской обл. (село Дубовое) некоторые остались. Видимо положительное влияние близость Украины оказывает. Народ там работящий, смекалист, не так завистлив. А те кто, в Калиниградскую область уехали, остались все. Там местных нет, все приезжие, то есть нормальные.

Отредактировано Яков Матис (2012-09-06 09:01:00)

Казахи послушные, ведь ещё в 19 веке Абай (см. “Слово к моему народу") сказал, что завидовать нехорошо. А почему близость границы/таможни на скобарей такого положительного влияния не оказывает, как на калининградцев, не знаете?

Прервемся немного насчет Англии, так как
Есть новости:
"Хотят обязать детей отдавать часть зарплаты на пенсии родителей
Вчера в 21:41Щукарь132525355
Теги: дети, пенсии, родители, ольга голодец

В ОП предложили обязать детей отдавать часть зарплаты на пенсии родителей. Новый вариант Стратегии развития пенсионной системы будет готов к 15 ноября, сообщила вице-премьер Ольга Голодец на слушаниях в Общественной палате (ОП). Однако в ней, согласно признанию чиновника, не будет прописано самого главного — пенсионной формулы, которую Голодец обещала не ранее июля 2013 года. В ОП в ответ подкинули правительству оригинальные идеи: во-первых, обязать всех работников отдавать 15% с зарплаты на пенсии родителям, а во-вторых — отказать в пенсии высокооплачиваемым работникам, достигшим пенсионного возраста.
Главный пенсионный креатив дня принадлежал координатору Приволжского центра поддержки развития семьи и детства Алексею Кошелеву. Он предложил обязать детей направлять 15% от зарплаты на пенсию родителям. «Рожать детей будет выгодно, и в перспективе будет больше налогоплательщиков», — расшевелил заскучавшую было ОП Кошелев. Он, впрочем, не пояснил, как быть бездетным пенсионерам. И умолчал о том, что пенсионеры и так могут обязать неблагодарных детей платить алименты — правда, через суд."
Пока выдержано в иронических тонах, но это пока.
И это только начало - идея всплывает на поверхность.

идея , может , и зафиксирована, но, если я не ошибаюсь, вы можете требовать алиментов со своих детей только в том случае, если вы инвалид и ваш доход меньше прожиточного минимума. А так как пенцыон у нас всегда больше прожиточного минимума, то это на практике невозможно.  При Сталине ещё было нормально получать алименты со своих детей. Не удивлюсь, если современный вид эти статьи приняли при Хрущеве, одновременно с введением всеобщих обязательных пенсий в 1956. По моей мысли, Хрущев специально отсекал старшее поколение, чтобы ничто не мешало созданию "нового человека" (помните - советский человек - это человек нового типа?).
Если вы специалист по Семейному Кодексу, не скажете ли, когда данные статьи приняли такой вид, что вроде бы сохраняя за нами право требовать алиментов с детей, на самом деле делают это невозможным?

Так детям нужно как можно раньше начинать собирать доказательства,  что родители уклонялись от исполнения родительских обязанностей. Потом высыпать судье на стол акты, письменные обращения, нотариально заверенные свидетельские показания.   Есть ещё моральное давление -  завести дневник, где записывать свои обиды. И потом подкинуть его родителям, чтоб те и не мечтали об алиментах, а только о том, чтоб дитя не убило.

И ведь  эти вопросы (пенсии, алименты) просто решаются - раздать всем по стволу и отменить наказания за  насильственные преступления. Хотя при отмене наказания можно и стволы не раздавать.

Наталья, а как Вы думаете, я в старости буду в три глотки жрать? Зачем мне к пенсии денег больше, чем другим, если я воспитала больше детей, чем они?

А я вот думаю, что рождаемость нужно снизить, а ряду граждан и совсем запретить детей заводить. Ведь если, к примеру, у идиотов будет много детей - это сколько же новых идиотов появится? Поэтому я предлагаю ввести на государственном уровне требования к родителям, обязательные обследования на родительскую пригодность, принудительную стерилизацию тех, кто не соответствует этим требованиям, но упорствует в желании размножаться. Вы не знаете, Наталья, где-нибудь дают деньги под такие программы?
Я бы назвала её "Россия без идиотов!"

Что до пенсий - они должны назначаться не по достижении определённого возраста,  а по состоянию здоровья и при отсутствии иных источников доходов, это и будет скорее всего реализовано в будущем, поскольку остальные планы утопичны.

Отредактировано Елене Лаки (2012-12-12 13:50:28)

Елене Лаки написал(а):

А я вот думаю, что рождаемость нужно снизить, а ряду граждан и совсем запретить детей заводить

Семейный кодекс РФ 1995 года, статья 13:

"Не допускается заключение брака:
между лицами, из которых хотя бы одно состоит уже в другом браке;
между родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии, между полнородными и неполнородными братьями и сестрами, а также между
усыновителями и усыновленными;
между лицами, из которых хотя бы одно признано судом недееспособным вследствие душевной болезни или слабоумия".

Статья один в один та же, что в советском КБС.

Но урождённые идиоты и слабоумные в брак вступить вообще не могут. Их недееспособность объективная, медицинская. Им даже общегражданские документы, типа "паспорт идиота РФ", не выдают. А вот людей, которые повредились умом уже в зрелом возрасте, и в повреждённом состоянии успели вступить в брак и завести детей - немало. Объявить их по суду недееспособными не так-то легко, зачастую просто поздно - своё дело они уже сделали.

"Зачищать" душевнобольных бесполезно. Их популяция обязательно восстановится по объективным причинам - в любом социуме всегда есть определённый процент душевнобольных. Эту затею пробовал провернуть Гитлер, хотя специалисты не раз объясняли ему, что из этого ни фига не выйдет. И не вышло.

Андрей, а при чём тут брак? Брак - это институт, созданный  для решения имущественных вопросов. Его связь с детьми не прямая. В Исландии, насколько в курсе, самая большая рождаемость в Европе, но за счёт того, что детей рожают вне брака. "Зачищать" душевнобольных  и слабоумных я не предлагала - я же не Гитлер))) Я вообще о больных не говорила.

Отредактировано Елене Лаки (2012-12-12 17:22:01)

Алиса Деева написал(а):

При этом отменила бы льготы всем, без исключения, категориям граждан.

А ты активней проси отменить все льготы. А Наталья пусть активней требует отмены пенсий. Глядишь. ченовнеги вас и послушаются. И, идя на встречу пожеланиям трудящихся, отменят льготы и пенсии. Всем категориям граждан. Кроме одной. Той, которая эти самые льготы отменяет.