Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2011-05-13 09:45:57

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Глория

Ну кто же не помнит "Глорию"?
Над ней каждый пятый
плакал.
Посмотрим на ту историю
По-новому мы,
однако.

Когда,
атакован
минами,
Терял пароход
плавучесть,
Двуногие борт покинули,
Оставив коням их участь.

С копытными всё бесхлопотно -
Ни ругани, ни проклятий,
Ни стона от них, ни ропота
Вдогонку разумным братьям.

Лошадки погибли.
Правильно.
Они не вернутся в стойло,
Но славный пример подали нам,
Как нужно тонуть
достойно.

И вы, господа хорошие,
Поймите свою задачу -
Умрите, как эти лошади,
В герои
когда
назначат.

http://humourist.ru/poems_b.php?id=290


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#2 2011-05-13 11:03:52

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Глория

В духе интермедии (я о вставочном значении слова). Своеобразная стихотворная реплика "в ответ на".
Показалось, что не хватает еще одной части - после предпоследней напрашивается более развернутое размышление о процессе погибания лошадок. Точнее, об их поведении - дабы усилить контраст.
Но главное для меня как для борца за идею - есть ли смысл, доминанта. Поскольку поэзия сегодня перегружена сюром, мусором, субъективизмом крайним. Тут, к счастью, высота есть. Причем мысль авторская тронула именно напоминанием о нынешнем состоянии человеческого в человеке, о проценте в нас этого человеческого. Сегодня разговоры об упомянутом человеческом у многих вызывают ухмылку, отмахивания, зачастую просто злобу. Но говорить надо. Чтобы завтра не сравнили с какими-нибудь гиенами. Впрочем, они потомство не бросают и своих не жрут.
В общем, спасибо.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#3 2011-05-13 16:48:58

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Глория

Спасибо, Александр.

Александр Клименок написал(а):

Показалось, что не хватает еще одной части - после предпоследней напрашивается более развернутое размышление о процессе погибания лошадок.

А об этом очень хорошо у Бориса Слуцкого сказано в стихотворении, на которое тут аллюзия. Даже не дерзну пытаться превзойти. yes


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#4 2011-05-13 18:08:05

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Глория

Вот именно. Я о том же. Там-то ощущения недоговоренности нет. Впрочем, аллюзия имеет право на самость. Ей главное оттенок дать. Осадок нужный.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#5 2011-05-13 19:11:20

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Глория

Мне хотелось вызвать не сочувствие, а протест. А сочувствие вызвать наоборот нежелательно, как и нарисовать живую картинку тонущих лошадей; лошади тут - только символ безропотности.  Мой рассказчик ничего о лошадях не знает, и ему на них плевать, для него они тоже символ. yes
Вообще стихотворение очень сырое - только утром сочинилось. Наверно, ещё переделывать буду.


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#6 2011-05-13 21:21:28

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Глория

Может, иногда сочность и прелесть творения состоит именно в его сырости, шероховатости?
Что касается сочувствия-протеста (как и других эмоций и чувств, которые автор хочет выудить у читателя), тут не всегда срабатывает. В смысле, порой отпускаешь кораблик, а поплыл лапоть (со слов сторонних). А то фрегат. Или на дно камнем... Кто как усвоит. Искусство.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#7 2011-05-13 21:39:32

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Глория

Да, иногда читатели находят совершенно не то, что пытаешься им подсунуть. Причём, иногда, дружно. yes  Иногда ничего не находят, а иногда находят там, где, вроде бы, ничего и не клалось.


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#8 2011-05-14 11:51:06

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4378

Re: Глория

Третья строфа проблематичная.

Лучше бы: "Корабль потерял плавучесть". В противном случае при чтении корабль превращается в корабЫль. Само по себе это не смертельно, но...

"Их мудро вполне покинули" - непонятно, кто именно покинул, а стилистика стихотворения предполагает отсутствие любых "туманностей Андромеды".

"Назначив геройства участь" - довольно искусственное построение.

smile1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#9 2011-05-14 12:14:43

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Глория

Да, именно те же проблемы вижу. Кроме "корабыля", пожалуй. Тут не так однозначно. Я, обычно, если это слово использую, то предполагаю в нём лишнюю гласную - собственно. она там даже и есть, хотя не пишется, но если без неё, то получается жестковато - язык сломать можно. А вообще замечала, что в этом вопросе мнения всегда разделяются.  Много зависит от индивидуальных особенностей человека, а они во многом зависят от его происхождения (юг-север). Поэтому не знаю, как тут быть. Может быть, обойтись совсем без этого слова? Надо только уточнить, что за посудина была эта Глория. Пароход наверно? Тогда:

Когда, атакован минами, терял пароход плавучесть....
(хочется почему-то именно несовершенный вид глагола оставить), а дальше ещё подумаю


Меня ещё вот эта строчка немного смущает:

Но славный, пример подали нам
- всё время тянет обозначить ударение в слове "подали", хотя, вроде бы, тут используется более распространённое.  Как Вы думаете, надо обозначать, или и так понятно? Ритмика-то чуднАя, к ней, наверно, и так сложно приспособиться.


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#10 2011-05-14 13:15:32

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4378

Re: Глория

Алиса, вариант с пароходом мне нравится больше. Я бы на нем остановилась.

"Подали" у меня с ходу прочлось с ударением на "а". По-моему, уточнений здесь не требуется. Вот только запятуху после "славный" изничтожить бы. smile1

Новая строфа будет лучше смотреться вразбив, как и остальные.

smile1

Отредактировано Батшеба (2011-05-14 13:16:34)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#11 2011-05-14 13:19:02

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Глория

Ок, спасибо большое, Татьяна yes
А чего там запятуха делала - вообще не понимаю.  hmmm


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#12 2011-05-14 22:06:29

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6399
Вебсайт

Re: Глория

А всё правильно.
Слуцкий, при всём моём к нему уважении, ни разу не морской человек. Ну не скажет морской человек про судно, что это корабль. А вот что пароход - скажет. У них ведь, у мариманов, с терминологией строже, чем у блатарей и научных работников.
Кстати, и в размер вписывалось бы - Мина у судна пробила днище...
А про лошадей - почитайте Альберта Мифтахутдинова, Перегон лошадей с устья реки Убиенки...
Если, конечно, найдёте в сети - на бумаге это давно библиографическая редкость.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#13 2011-05-14 22:10:18

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Глория

alv написал(а):

Мина у судна пробила днище...

Не, не вписалось бы ни разу. yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#14 2011-05-14 23:32:34

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6399
Вебсайт

Re: Глория

Алиса Деева написал(а):

alv написал(а):

Мина у судна пробила днище...

Не, не вписалось бы ни разу. yes

Глория - по русски значит судно.
Ну не возили лошадей на кораблях в то время smile1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#15 2011-05-15 00:18:47

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Глория

Блин, кого мы тут критикуем: меня, или Слуцкого? wink2
Но мне кажется, то стихотворение - не рассказ моряка, или лошадника, и используйся бы там профессиональные  термины, оно было бы менее трогательным.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#16 2011-05-15 00:27:24

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14860

Re: Глория

А я про Глорию, лошадей и примкнувшего к ним ветерана войны, фронтового политотдельца-особиста, поэта и по совместительству несчастного шизика Бориса Слуцкого - впервые слышу смесь в одном флаконе. Видать, что-то в жизни пропустил smile


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#17 2011-05-15 02:05:52

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Глория

Эк ты его.  shock


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#18 2011-05-15 02:22:40

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Глория

ГЛОРИЯ - по-латыни - "слава"
--------------------------------------
Борис Слуцкий

ЛОШАДИ В ОКЕАНЕ

                   И.Эренбургу

Лошади умеют плавать,
Но - не хорошо. Недалеко.

"Глория" - по-русски - значит "Слава",-
Это вам запомнится легко.

Шёл корабль, своим названьем гордый,
Океан стараясь превозмочь.

В трюме, добрыми мотая мордами,
Тыща лощадей топталась день и ночь.

Тыща лошадей! Подков четыре тыщи!
Счастья все ж они не принесли.

Мина кораблю пробила днище
Далеко-далёко от земли.

Люди сели в лодки, в шлюпки влезли.
Лошади поплыли просто так.

Что ж им было делать, бедным, если
Нету мест на лодках и плотах?

Плыл по океану рыжий остров.
В море в синем остров плыл гнедой.

И сперва казалось - плавать просто,
Океан казался им рекой.

Но не видно у реки той края,
На исходе лошадиных сил

Вдруг заржали кони, возражая
Тем, кто в океане их топил.

Кони шли на дно и ржали, ржали,
Все на дно покуда не пошли.

Вот и всё. А всё-таки мне жаль их -
Рыжих, не увидевших земли.

1950

Строфы века. Антология русской поэзии.
Сост. Е.Евтушенко.
Минск, Москва: Полифакт, 1995.


Единственное царапнуло: ... оставив СКОТАМ их участь... м.б. - скоту -?


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#19 2011-05-15 02:37:38

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14860

Re: Глория

Татьяна, спасибо! Теперь понятно, про что речь.
У меня было и осталось какое-то инстинктивное неприятие стихов Слуцкого. Что за неприятие, откуда - не знаю, искусственные объяснения выдумывать не буду. Неприятие - и все тут. Однажды я чуть не разругался с одним приятелем, который усиленно потчевал меня стихами Слуцкого, а я от этой демьяновой ухи отмахивался - и под конец перестал выбирать выражения, на что приятель страшно обиделся smile
Точно так же не люблю стихи Евгения Рейна. Кабы не назвал его Бродский своим наставником - быть бы Рейну забыту...
Что Слуцкий во второй половине жизни был психически не совсем здоров - то не сплетня, но факт медицинский.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#20 2011-05-15 02:45:29

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Глория

Дикая плоть написал(а):

Единственное царапнуло: ... оставив СКОТАМ их участь... м.б. - скоту -?

Да, мне тоже кажется, что грубовато. тем более, что речь не совсем о лошадях. Но если "скоту", то тогда "его участь" - не впишется в размер. Может быть, "коням"? Хотя мне знающие люди сказали, что там были не кони, а кобылы, но это, наверно, не так уж важно, тем более, что и у Слуцкого кони. Кстати, в его стихотворении мне больше всего нравятся последние 8 строчек. На самом деле чем-то трогают.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#21 2011-05-15 02:51:40

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Глория

Андрей Кротков написал(а):

Татьяна, спасибо! Теперь понятно, про что речь.
У меня было и осталось какое-то инстинктивное неприятие стихов Слуцкого. Что за неприятие, откуда - не знаю, искусственные объяснения выдумывать не буду. Неприятие - и все тут.

А у меня такое отношение к Бродскому. Наверно, таки предвзятое. yes
Просто Слуцким меня никто не терзал, а с Бродским достали уже yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#22 2011-05-15 03:27:15

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14860

Re: Глория

Алиса Деева написал(а):

А у меня такое отношение к Бродскому. Наверно, таки предвзятое. Просто Слуцким меня никто не терзал, а с Бродским достали уже

Алиса, а это абсолютно нормально. Тут нельзя явить какую-то сверхобъективность. Предпочтения и отвержения вообще трудно объяснимы.
На Бродского я сперва набросился - когда стало можно - а потом обкушался и отпал, сейчас к нему почти не возвращаюсь.
Равнодушен к Есенину.
У Ахматовой люблю горстку стихотворений.
Цветаеву полностью игнорирую.
На дух не переношу расхваленного и прославленного Рубцова.
Засыпаю над Кушнером.
Про Слуцкого и Рейна уже говорил.
И это еще не все...
Но какой смысл приводить проскрипционный список отвергнутых? Приятнее толковать про тех, кого ценишь smile


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#23 2011-05-15 10:26:38

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Глория

))) А я после "Поэмы Воздуха" Цветаевой вообще никого не могу читать...как-то всё  остальное - пыль... Да простят мне это извращение...
Кстати))) - об извращении Фаина Раневская смешно сказала: " Лесбиянство, гомосексуализм, мазохизм, садизм - это не извращения. Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду". (с) Фаина Раневская )))  idea


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#24 2011-05-15 12:04:08

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Глория

Это в её время. Чего они там в извращениях понимали? То ли дело коровы на льду, или танцы со звёздами.
Кстати, анекдот в тему: плывёт некая светская львица в бассейне и поёт: "Лошади умеют плавать, но не хорошо, не далеко".
yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#25 2011-05-15 13:44:54

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6399
Вебсайт

Re: Глория

Андрей Кротков написал(а):

А я про Глорию, лошадей и примкнувшего к ним ветерана войны, фронтового политотдельца-особиста

Даже общевойсковому политотдельцу положено отличать судно от корабля. Иначе на совместной пьянке может получить по морде от флотского политотдельца smile1
А вот пароход - действительно нейтральный термин, его все приемлют:

И если осудит нас кто за отсталость
Пожалуйте бриться - вот мой пароход
Ты с нами поплавай хоть самую малость
Потом же, товарищ, сердись на тралфлот

Это, как известно, Визбор Иосич...

Андрей Кротков написал(а):

поэта и по совместительству несчастного шизика Бориса Слуцкого - впервые слышу смесь в одном флаконе. Видать, что-то в жизни пропустил smile

Вообще-то эти стихи стали общеизвестными под музыку Виктора Берковского. Некоторые, не будем указывать пальцем, полагают, что музыка плохая. судить не берусь, бо ещё в юрскую эпоху динозавр на ухо наступил.
Но сочетание стихов и музыки реально трогали. Может, потому, что я много с лошадями работал и сам оскотинился.
PS Соль, перец и смайлики - по вкусу.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#26 2011-05-15 13:51:49

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6399
Вебсайт

Re: Глория

Дикая плоть написал(а):

об извращении Фаина Раневская смешно сказала: " Лесбиянство, гомосексуализм, мазохизм, садизм - это не извращения. Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду". (с) Фаина Раневская )))  idea

На счёт балета на льду не буду говорить за некопенгаген, а вот на счёт хоккея на траве бабушка Фая была однозначно не права (наверное, потому что в него не играла и даже не видела): это вполне нормальный такой вид спорта, который немного больше похож на большой теннис, чем на хоккей с шайбой. Вот хоккей с мячом - это да, пожалуй, из области нетрадиционного секса.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#27 2011-05-15 14:22:25

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Глория

Алиса, спасибо!)).  rose
Хорошй стих)). И со Слуцким познакомилась, и Рыбака послушала. А в подарок - и вот эта прелесть, на которую набрела:
http://www.youtube.com/watch?v=OfTBK8xYQm8&feature=grec_index
http://www.youtube.com/watch?v=6gCKwmAKpuk&feature=related

Отредактировано ilona (2011-05-15 18:23:05)

Неактивен

 

#28 2011-05-16 10:32:53

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16384

Re: Глория

Безнадёга просто. Ну ты и завернула. smile1

Потопло лошадок множество.
Достойно погибли кони.
А вы, господа, - ничтожества,
Не тонете в синем море.

Хоть плавать и разрешается,
Но тошно от ваших стонов.
Задачка несложно решается -
Не всё в синем море тонет. 

apstenku


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#29 2011-05-22 23:24:44

Игорь Рыжий
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-08-25
Сообщений: 6704

Re: Глория

ирония -протест-ирония
не слышат .. и во воде не тонут те:))
а стихо вышло..

Неактивен

 

#30 2011-05-23 12:38:38

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Глория

Игорь, а понятно на что направлена ирония?
А то мне уже кажется, что зря я привлекла в качестве символа этих благородных животных, они оттягивают на себя слишком много внимания.  yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson