Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2010-11-24 19:30:33

bukwa
Забанен
Зарегистрирован: 2010-05-19
Сообщений: 19

Психологические корни атеизма

Как-то завёл я разговор о вере с одним моим знакомым, атеистом по убеждению, человеком очень образованным и начитанным. Который сказал мне:
     - Если бы Бог действительно существовал, то почему бы Ему не явиться людям явно? Чтобы все в Него поверили…
      Вопрос, который задают практически все люди атеистического мировоззрения. И поскольку сведения, изложенные в Библии, возвещающие о существовании Бога, они считают выдумкой и мифотворчеством, то воспользуюсь одним из способов выявления истины, принятым в математике, – методом от противного. Применительно к позиции атеиста.
     Предположим, что Бог явился людям зримо. Так, что ни осталось бы и тени сомнения в Его существовании. Что это означало бы для многих из нас? Например, для того же моего знакомого. А вот что.
     Человек он умный, трезво мыслящий. И потому в его голове сразу родилась бы следующая цепочка рассуждений: если Бог есть, раз это правда (вот Он, я вижу Его своими глазами!), то правдой является и то, что Он сказал. Например, в той же Библии. То есть что греховная и даже просто эгоистичная жизнь человека приведёт его в посмертном существовании к страданиям, а жизнь по заповедям – к блаженству. Следовательно, нужно немедленно внести в свою жизнь коррективы – как говорят юристы, согласно “вновь открывшимся обстоятельствам”.
     Что предпримет такой человек? Конечно же, прекратит, допустим, пить и блудить, бросится подавать нищим милостыню и т.д. и т.п.
     Но почему? Да вовсе не потому, что внезапно стал этому нищему сострадать в его бедах. Не потому, что к пьянству и блуду почувствовал отвращение. А из страха “за собственную шкуру” и желания будущих “благ”. Которых “не видел глаз человека, не слышало ухо его и не приходило на ум его”, как и было обещано в Евангелии.
      Так вот, одна из особенностей христианской веры заключается в убеждении, что в планы Творца не входит предоставление людям неопровержимых доказательств Своего существования. У Него есть цель, сформулированная Им в Священном Писании (Мф. 5,48) - духовно-нравственное совершенствование личности. Которое невозможно достичь любым, даже незначительным принуждением извне. Перед человеком поставлена задача - развить в себе высшие качества, которые стали бы частью его природы. То есть чтобы он творил добро не за награду, а повинуясь голосу совести. Чтобы у человека всё внутри переворачивалось при виде страдальца. Чтобы низшие, дурные качества характера человека вызывали в нём не страх наказания за них, а омерзение; чтобы он ощущал их никчемность и пошлость.
     Но это возможно только тогда, когда на первом этапе своего духовного роста люди будут абсолютно уверены в безнаказанности за совершённое ими зло и в отсутствии любой награды за добро. Ибо только в этом случае поступками людей будет руководить их истинная природа и начатки совести.
     Вспомним слова Христа, подтверждающие вышесказанное. О том, что “Бога УЗРЯТ” люди, “ЧИСТЫЕ СЕРДЦЕМ” (Мф. 5,8), а не искусные в размышлении (например, о тех же “доказательствах” Его существования). И здесь нам открыта великая истина христианства и богопознания. А именно: “очищение сердца” есть акт необходимый для постижения сущности Бога и предшествующий ему. Иными словами, Царствие Божие никогда не откроется человеку, не взрастившему в себе высших качеств, не ощутившем в себе природу, отличную от животной. То есть человеку, НЕ ГОТОВОМУ к восприятию божественного (как ученика, в течение года не усвоившего учебный материал, нельзя переводить в следующий класс). Если же человек начинает жить по заповедям Творца, повинуясь не голосу сердца, а поставленный перед фактом, под влиянием внешних обстоятельств (тех же кнута или пряника), его земной период духовно-нравственной эволюции будет сильно замедлен или прекратится вовсе. Вот почему атеист никогда не получит доказательств иного бытия. Первоклашка не способен воспринять математический анализ и теорию функций, даже если получит на руки соответствующий учебник, поскольку ещё не усвоил азов арифметики. Он не в состоянии ощутить глубину лермонтовского “Мцыри”, пока не научится воспринимать стишки “О красном шарике”.
     А вот “очистившие сердце” узнавали великую тайну мироздания. Иные из них общались с ангельским миром незримо для земного глаза; другим (как, например, преп. Серафиму Саровскому) небожители являлись в образах, доступных физическому зрению. Но каждый из таких людей своё общение с иными мирами тщательно скрывал; а тех, кто случайно становился свидетелем подобного, убедительно просил молчать об увиденном (как тот же Серафим Саровский помещика Мотовилова). Понимая, что окружающим такие факты на пользу не пойдут.
    По тем же причинам несостоятельны и слова атеиста о том, что если бы Бог существовал, то на Земле не было бы ни страданий, ни болезней, ни злодеев, ни войн и т.д.
     Во-первых, большинство несчастий создают друг другу сами люди по своей СВОБОДНОЙ воле. Каковую им предоставил Творец. Почему? Потому что Он пожелал, чтобы мы приняли в себя Нравственную Чистоту и Милосердие сознательно и добровольно, а не повинуясь приказу или заданной программе. Рабы и сомнамбулы Ему не нужны. Как не нужна, скажем, мужчине женщина, которая станет его любить из-под палки или опутанная колдовскими чарами.
     А во-вторых, после грехопадения первых людей часть определённых  испытаний и связанных с ними страданий каждому из нас пройти необходимо согласно воле Творца. Простой пример.
     Всё тот же атеист, говоря о несовершенстве мира и человека, как-то заметил: “Почему человеку дан, скажем, желудок, всё время требующий пищи? Разве Бог, если бы Он существовал, был бы не в силах сотворить людей, обходящихся без питания? Ведь борьба за средства существования привела к стольким бедам и несчастьям! Где же Ваша хвалёная гармония?”
     Да именно потому и дан нам этот желудок, что он является одним из инструментов духовно-нравственного развития человека. Представьте себе, что Вы очень хотите кушать (следовательно, Вы познали, что такое страдание!) и у Вас есть кусок хлеба. А рядом с Вами стоит человек, который голоден не меньше Вашего, но у которого куска хлеба нет. Тогда в Вашей душе начинается борьба между эгоизмом и состраданием. Кто-то в таких случаях съедает кусок сам, кто-то поделится с голодным; а есть такие, которые настолько не в силах видеть страдание другого человека (как и любой Божией твари), что им становится ЛЕГЧЕ, когда они отдадут страдальцу ВЕСЬ кусок, не оставив себе ни крохи. Возможно, их желудок при этом даже заболит, но эту боль с лихвой покроет ВЕЛИКАЯ РАДОСТЬ, явившаяся в их сердце. Вызванная осознанием того, что ближний перестал страдать.
     И подобные обстоятельства, в результате которых происходит борьба между нашими эгоизмом и совестью, между низшими и высшими качествами души, людям посылаются практически ежедневно. Только многие из нас полагают, что они наступают случайно и что от них можно уберечься или освободиться раз и навсегда (развестись с пьяницей-мужем, отказаться в роддоме от ребёнка-инвалида, выбросить на улицу свою больную собаку и т.д.). Не понимая, что на место отвергнутых испытаний НЕИЗБЕЖНО будут посланы другие. И, безусловно, более серьёзные. В целях ускорения процесса “обучения”. Поскольку ученик, прогулявший немало занятий, вынужден затем учиться с удвоенной силой, навёрстывая упущенное. Если, конечно, его не устраивает перспектива остаться недоучкой навеки или, согласно идеи реинкарнации, оставшись ” на второй год”, начать проходить ТОТ ЖЕ САМЫЙ урок заново.
     Вот почему покоя и комфорта на Земле не будет никогда. Наша планета не предназначена для наслаждения и счастья; она – великая школа духовности, полигон для испытаний на предмет нашего сознательного выбора между добром и злом, нравственной чистотой и грязью.
     Далее.
     - Вы, верующие, выдумали Бога и загробную жизнь только потому, что боитесь смерти как своего исчезновения и хотите жить вечно, - сказал мне тот же атеист. – Это простая психологическая защита.
     Думаю, дело обстоит прямо противоположным образом.
     Я знаю женщину, которая ведёт, мягко говоря, не совсем приличный образ жизни. Любит выпить, повеселиться, “погулять” с мужчинами, поругаться, поскандалить и т.д. Немало она за свою жизнь сделала и абортов. Так вот, когда однажды я попытался заговорить с ней о православии, она тут же замахала руками:
     - И слышать ничего не хочу про вашу геенну!.. Да и потом: это каждый раз молиться, поститься и извиняться, если кому на ногу наступишь? Уволь…
     Собирая по крупицам воспоминания о подобных разговорах и рассказанных мне случаях, я делаю следующий вывод: не вера, а именно атеизм является той самой “психологической защитой”, которую выдумала часть человечества, повинуясь паническому страху “за свою шкуру”. Тот, кто с пеной у рта доказывает, что Бога и загробной жизни нет, на самом деле (чаще всего, неосознанно) просто боится, что они есть. Ведь тогда ему неизбежно придётся ОТВЕЧАТЬ ЗА ПРОЖИТУЮ ЖИЗНЬ. Такому человеку было бы гораздо удобнее, если бы с физической смертью для него наступало полное небытие. Когда человека мучает совесть, он жаждет того, чтобы со временем она уснула навеки (перспектива, например, неизбежной загробной встречи убийцы со своей жертвой - первого просто шокирует). Но главное, вера предполагает подавление человеком в себе низменных страстей и желаний. Что как раз многим из нас делать никак не хочется. Ибо привычка жить в своё удовольствие (и чаще всего, за счёт других) вошла в само сердце такого человека, стала её природой. Сломить которую без душевной и телесной боли невозможно. Гораздо легче и приятнее найти религии противоядие. Убедить себя в том, что человек, пусть и высокоорганизованное, но животное. Что никакой души у него нет, а есть комплекс его психофизических ощущений и реакций на внешние раздражители. Ешь, пей, гуляй, веселись. А то и врежь кому-нибудь по физиономии, чтобы душу отвести. Придёт время, и могила покроет всё – и свинство, и подлость; заглушит и стыд, и совесть, если вдруг у кого-то они проснутся.
     Жаль таких людей, потому что именно о них сказано в апокалипсисе, что, когда на Страшном Суде их злобные и похотливые дела, слова и мысли ОБНАЖАТСЯ ПЕРЕД ВСЕМИ, они “возопиют”, обратившись к горам и камням (Откр. 6, 16):
     - Падите на нас и сокройте нас!..

Неактивен

 

#2 2010-11-24 20:02:12

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Психологические корни атеизма

После  восьмой  кружки Козлевич потребовал девятую, высоко
поднял  ее  над  головой  и,  пососав  свой  кондукторский  ус,
восторженно спросил:
     -- Нет бога?
     -- Нет, - ответил Остап.
     -- Значит, нету? Ну, будем здоровы.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#3 2010-11-24 21:41:34

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: Психологические корни атеизма

Давайте его забаним? Всё, что пишет bukwa,  вредно для здоровья.


no more happy endings

Неактивен

 

#4 2010-11-24 22:57:04

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Психологические корни атеизма

А мне полезно - приятно осознавать, что кто-то мыслит примитивнее меня. yes
Чаще бывает наоборот.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#5 2010-11-24 23:13:19

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: Психологические корни атеизма

Он тебя уже зомбировал своей писаниной, поэтому тебе приятно осознавать такую хрень. Мы тебя потом не раскодируем.


no more happy endings

Неактивен

 

#6 2010-11-24 23:19:10

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Психологические корни атеизма

Взгляд вполне обоснованный и заслуживающий уважения... Но, к сожалению, дискуссии на подобные темы всегда кончаются руганью. И не только здесь (опыт, увы, есть), но и повсюду, где возникают. Из соображений безопасности - предлагаю тему не развивать.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#7 2010-11-24 23:23:16

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: Психологические корни атеизма

Андрей, ну что ж Вы во всём видите ругань да камни. smile
Лично я совершенно спокойна и Алиса, полагаю, тоже. Речь ведь не об атеизме и религиозности, а о том, что свои траблы ни к чему выливать на головы не повинных в этих траблах пиплов.


no more happy endings

Неактивен

 

#8 2010-11-24 23:29:29

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Психологические корни атеизма

Елене Лаки написал(а):

Андрей, ну что ж Вы во всём видите ругань да камни. smile
Лично я совершенно спокойна и Алиса, полагаю, тоже. Речь ведь не об атеизме и религиозности, а о том, что свои траблы ни к чему выливать на головы не повинных в этих траблах пиплов.

Лена, а это такая у религиозной тематики особенность. Рано или поздно любое обсуждение закончится одинаково: "Изыди, Сатано!" Как бы тихо и мирно все ни начиналось...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#9 2010-11-24 23:34:25

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: Психологические корни атеизма

Ну давайте поговорим в теме о лохматом  и главе управы. Мне без разницы темы, на которые пишет товарищ - они все одинаково неудачны по форме изложения. И на мой взгляд такую писанину читать вредно. Точно так же вредно смотреть фильмы про убийства, ужастики. Это разрушает психику.


no more happy endings

Неактивен

 

#10 2010-11-25 08:16:41

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Психологические корни атеизма

Елене Лаки написал(а):

Давайте его забаним? Всё, что пишет bukwa,  вредно для здоровья.

Человек, можно сказать, души наши спасти пытается.
Правда, у него это получается скучно - ну не Аввакум он Многогневный.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#11 2010-11-25 08:37:42

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Психологические корни атеизма

Андрей Кротков написал(а):

Взгляд вполне обоснованный и заслуживающий уважения... Но, к сожалению, дискуссии на подобные темы всегда кончаются руганью.

Здесь нет предмета дискуссии. Автор настолько вульгаризировал и атеизм и христианство, что всерьёз обсуждать эту статью можно разве что в детском саду или в школе для альтернативно одарённых. Хотя его девственное невежество и наивность заслуживают, конечно, всяческого уважения.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#12 2010-11-25 09:56:20

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: Психологические корни атеизма

alv написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Давайте его забаним? Всё, что пишет bukwa,  вредно для здоровья.

Человек, можно сказать, души наши спасти пытается.
Правда, у него это получается скучно - ну не Аввакум он Многогневный.

Ему бы свою спасти для начала. А то ноша христианства неимоверно тяжела для него.
То он детям пальцы отмораживает, то синиц стреляет из ружья, то щенков собирается скормить на обед, то встреча одноклассников превращается в лав-стори бомжа и чиновницы, здесь вот он решил психологические основы атеизма изложить по материалам бесед с людЯми. Я понимаю, что сеть – большая помойка, но не хочется часть этой помойки постоянно лицезреть перед глазами.   И тут нет специалистов, которые могли бы ему помочь.  Поэтому предлагаю проявить гуманизм и милосердие -  к себе, главным образом.


no more happy endings

Неактивен

 

#13 2010-11-25 12:10:42

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Психологические корни атеизма

А мне статья понравилась, в целом. thumbsup Может быть, потому что я верю в Бога, и, соответственно, мыслю примитивней Алисы. smile1
Некоторые моменты, конечно, можно было бы уточнить, но автор, к сожалению, обычно не участвует в обсуждениях.
Андрей, разумеется, прав - подобные дискуссии не имеют позитивного результата, т.к. вера в Бога не приходит в итоге интеллектуальных рассуждений. Библия говорит, что вера происходит из откровения слова Божьего, от слышания этого слова в сердце. Так что любые споры бесполезны. Августин Блаженный как-то с помощью риторики мог доказать своим оппонентам существование Бога, но риторика подчинена определённым правилам, которыми пренебрегают в современных дикуссиях.
Поэтому что можно сказать?
Думаю, библейская цитата в этой теме не помешает.
"Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков." (1-е Коринфянам 1:21-25)

Неактивен

 

#14 2010-11-25 12:50:18

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: Психологические корни атеизма

Ну что ж ты, Павел, такой верующий и не в состоянии разглядеть садистские наклонности автора? Я и то вижу, хотя не столь крепка в вере.


no more happy endings

Неактивен

 

#15 2010-11-25 13:18:12

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Психологические корни атеизма

А по-моему, автор подозревает в садистских наклонностях творца. yes
Выходит, тому обязательно надо проверять свои создания на вшивость.
Зародилась бессмертная душа, но не всё, что сходит с конвейера, качественно и годится для райских кущ, стало быть, должно пройти ОТК на Земле. Для чистоты испытаний, испытуемым не нужно обладать полной информацией. Нет, уж лучше считать, что мы не в состоянии постичь помыслы Божьи, чем подозревать создателя в таком примитивном разводе. Да и  не понятно, зачем нужен такого рода отбор - в кущах-то никому не пригодится ни сострадание, ни самопожертвование.

Кстати, Павел, а ты тоже считаешь, что моральность и нравственность - исключительно прерогатива христиан? Вне христианства люди исключительно только морально разлагаются? wink2


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#16 2010-11-25 13:33:48

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Психологические корни атеизма

Ну, щас начнется... rolleyes


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#17 2010-11-25 13:34:56

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Психологические корни атеизма

Елене Лаки написал(а):

Ну что ж ты, Павел, такой верующий и не в состоянии разглядеть садистские наклонности автора? Я и то вижу, хотя не столь крепка в вере.

Садистские!?ooh
Не, не заметил. Подскажи, Лен, а?

Неактивен

 

#18 2010-11-25 13:42:29

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Психологические корни атеизма

Алиса Деева написал(а):

А по-моему, автор подозревает в садистских наклонностях творца. yes
Выходит, тому обязательно надо проверять свои создания на вшивость.  Зародилась бессмертная душа, но не всё, что сходит с конвейера, качественно и годится для райских кущ, стало быть, должно пройти ОТК на Земле. Для чистоты испытаний, испытуемым не нужно обладать полной информацией. Нет, уж лучше считать, что мы не в состоянии постичь помыслы Божьи, чем подозревать создателя в таком примитивном разводе. Да и  не понятно, зачем нужен такого рода отбор - в кущах-то никому не пригодится ни сострадание, ни самопожертвование.

Кстати, Павел, а ты тоже считаешь, что моральность и нравственность - исключительно прерогатива христиан? Вне христианства люди исключительно только морально разлагаются? wink2

Давая человеку свободу выбора, Бог рисковал получить в ответ вместо желаемой любви и привязоности - отвержение. Что и получил.

Мораль и нравственность у христиан на самом деле ещё хуже, чем у неверующих. smile1 Потому как без Бога христиане толком не умеют ни любить, ни миловать. yes

Неактивен

 

#19 2010-11-25 13:45:23

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Психологические корни атеизма

Андрей Кротков написал(а):

Ну, щас начнется... rolleyes

Не, не начнётся. smile1
Вukwa молчит, а я довольно косноязычен, чтоб донести до кого-либо чё-нить умное.

Неактивен

 

#20 2010-11-25 14:41:24

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: Психологические корни атеизма

Граф О’ Ман написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Ну что ж ты, Павел, такой верующий и не в состоянии разглядеть садистские наклонности автора? Я и то вижу, хотя не столь крепка в вере.

Садистские!?ooh
Не, не заметил. Подскажи, Лен, а?

Ты сам ознакомиться с его творчеством не можешь? Вот это хотя бы почитай.

http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=24408

Это как-то связано с божественной любовью?


no more happy endings

Неактивен

 

#21 2010-11-25 14:48:52

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: Психологические корни атеизма

Граф О’ Ман написал(а):

Давая человеку свободу выбора, Бог рисковал получить в ответ вместо желаемой любви и привязаности - отвержение. Что и получил.

Я вот думаю, что все это, конечно, чудесно. На какое отношение  творчество этого товарища имеет к христианству и религии. Если чел, к примеру, закодировался для борьбы с алкогольной зависимостью и у него слегка, но необратимо поехала крыша - нам это тоже надо будет наблюдать, изучать и читать?


no more happy endings

Неактивен

 

#22 2010-11-25 15:07:43

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: Психологические корни атеизма

Андрей Кротков написал(а):

Ну, щас начнется... rolleyes

А Вы, Андрей, лучше бы сказали что-нить разумное. Всё же Вы редактор рубрики "Проза". Это что за проза такая  размещается? Или если не о  евреях и не о патриотизме - это не входит в сферу Ваших интересов?


no more happy endings

Неактивен

 

#23 2010-11-25 15:22:47

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Психологические корни атеизма

Елене Лаки написал(а):

Вы, Андрей, лучше бы сказали что-нить разумное. Всё же Вы редактор рубрики "Проза". Это что за проза такая  размещается? Или если не о  евреях и не о патриотизме - это не входит в сферу Ваших интересов?

Лена, а это не Проза, это Подлецыстика.

Прозу я вообще не читаю - делать мне, что ли, больше нечего, как читать прозу в Сети? Вон на полке много хороших книжек стоит, я лучше их почитаю... Да и надоело инсценировать известный эпизод из жизни Белинского, которого жена позвала обедать: "Как ты можешь говорить о каком-то обеде, когда мы тут еще не решили вопрос о бытии Бога?" lol


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#24 2010-11-25 15:28:24

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: Психологические корни атеизма

Cтихи-то Вы в сети читаете? А если не читаете прозу – зачем Вы там указаны как редактор?


no more happy endings

Неактивен

 

#25 2010-11-25 15:34:43

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Психологические корни атеизма

Елене Лаки написал(а):

Cтихи-то Вы в сети читаете? А если не читаете прозу – зачем Вы там указаны как редактор?

Для солидности. Нужны же солидному литературному форуму редакторы. Или мы уже не солидный литературный форум? wink2


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#26 2010-11-25 15:38:28

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: Психологические корни атеизма

Алиса Деева написал(а):

Для солидности. Нужны же солидному литературному форуму редакторы. Или мы уже не солидный литературный форум? wink2

Ну, если Андрею это придаёт солидности, то я не возражаю. rolleyes
А мы, конечно, очень солидный литературный форум. Поэтому крайне неприятно встречать такую писанину, как у этого христианина.


no more happy endings

Неактивен

 

#27 2010-11-25 18:05:29

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Психологические корни атеизма

А вот в принципе и по существу я согласен с Леной. И дело не в хрстианстве или там атеизме.
Уважаемые коллеги, если бы это было бы написано в стихах, адекватных форме и содержанию текстов топикстартера, вы замариновали бы его на дебютной стадии, и ни в какой поэзии права постить он бы не получил.
Почему-то считается, что прозу или там публицистику, в отличие от стихов, уметь писать не надо. Так что тут такого предварительного отбора и контроля нет.
А возможно, не помешал. Я ничего не понимаю в поэзии, но чуток разбираюсь в прозе, потому как ей не только разговариваю, но иногда даже пишу.
Так вот, произведения топикстартера  (вне зависимости от того, называет он их прозой или публицистикой) - просто хреновые тексты. Он не умеет писать прозу. И никакие призывы к господу и анафемы нам, многогрешным, не изменят этого - если топикстартер не будет ежедневно, ежечастно, ежеминутно и ежесекундно упражняться в написании такой прозы, которая заслуживает этого имени без кавычек.

PS специально для Граф О’ Ман'а: ещё раз повторяю, никакого отношения к религии или атеизму мой пост не имеет. То же самое я сказал, если бы такую же хрень городили в защиту атеизма.

PPS сочинения топикстартера я таки прочитал, памятуя свой закадровый долг редактора прозы и публицистики.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#28 2010-11-25 18:12:17

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Психологические корни атеизма

И стихи и проза бывают паршивыми независимо от темы. С этим никто спорить не будет, наверно. Но насчёт отбора - не совсем так. На сайт прозаикам попасть даже труднее, чем поэтам. А на форуме у них разделы общие с авторами только потому, что прозаиков у нас мало и нет смысла разделять. Но если вы считаете нужным, давайте разделим.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#29 2010-11-25 20:19:11

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: Психологические корни атеизма

Мне кажется, проще забанить, чем делать отстойник для альтернативно одарённых. Тем более, что они не часто встречаются.
Он не умеет писать прозу, но писать нездоровые тексты он умеет. И здесь всё-таки не филиал больницы им. Кащенко.


no more happy endings

Неактивен

 

#30 2010-12-03 09:19:27

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Психологические корни атеизма

Ну и здравствуйте всей честной кампании!
(давненько не виделись, решил проведать)

Лен, ну елы-палы, тебе только санкции применять! Юрыст ты наш! ))))  kiss rose

Вопрос афтару (на заметку):

Некий атеист предлагает богу "явиться", а как вы представляете себе, например, явление человека как самости и личности его же клеткам организма? И возможно ли существование некой особенной клетки, которая потом, после смерти, "соединилась" с этой самой личностью?
Такой вариант вообще возможен?
Это раз.
Два. С какой стати слово "вера" и "религия" стали идентичными (или как минимум синонимами) со словом "христианство"?
Что, больше никаких уважающих себя религий нет?
Сумлеваюсь, аднака. ))
И те религии, которые "НЕ христианство" (а также "НЕ иудаизм" и "НЕ ислам"), весьма доходчиво и членораздельно объясняют многие трудноперевариваемые (даже для уровня современной европейской же науки) понятия и явления. ))

А в остальном: согласен с Андреем - докторов много, а исход всегда один - т. е. быть мордобою.  smile1 ))))


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson