Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#61 2011-02-23 11:27:46

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Батшеба написал(а):

А москвичам мы землю не продавали вообще. Ни за какие деньги. Так что все москвички мечтали выйти за новгородских мужуков. lol

Таня, Вы же вроде плесковитянка? А пскапские - ане завсегда супротив новугородских были...
Давайте от квасно-айранно-аракового патриотизма не будем отвлекаться.
А то я ведь тоже коренной среднеазиат со времён генерала Скобелева и присоединения Коканда.
Ща вот объявлю свои права на наследие империи Саманидов.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#62 2011-02-23 12:26:13

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Стал считать московские бугры. Авентин, Палатин, Капитолий и Квиринал высчитал, на остальных сбился. И понял, что для просветления надо выпить, а потом начать считать заново... apstenku

Игорь Мангазеев написал(а):

Ещё града Твери не было, а в устье Тверцы уже была новгородская застава.

Она, похоже, там до сих пор стоит. В Затверечье не пробьешься. Разве что обползняком, через Савватьево lol


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#63 2011-02-23 13:49:34

Игорь Мангазеев
Участник
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 2007-09-21
Сообщений: 375
Вебсайт

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Андрей Кротков написал(а):

Игорь Мангазеев написал(а):

Ещё града Твери не было, а в устье Тверцы уже была новгородская застава.

Она, похоже, там до сих пор стоит. В Затверечье не пробьешься. Разве что обползняком, через Савватьево lol

А на южном берегу Волги, у устья реки Тьмаки, находилась застава кривичей.

Неактивен

 

#64 2011-02-23 15:33:35

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

alv написал(а):

Таня, Вы же вроде плесковитянка? А пскапские - ане завсегда супротив новугородских были...

А я латентно за… smile Все равно наш Псков нашему Господину Великому принадлежал со всеми потрохами. Ну, и выпендривался, выгоды своей не понимая. А разобрался только, когда уже поздно было.

Доход-то на душу населения у новгородских был таков, что не всем нынешним олигархам снился. Князья новгородские на охоту ходили не с собаками- соколами, а с гепардами. Дома многие обезъянок держали - ну вот как мы персидских котов. А из фруктов с чаем регулярно сицилийские лимоны да критские апельсины кушали…

alv написал(а):

Ща вот объявлю свои права на наследие империи Саманидов.

Алексей, неужто до сих пор не объявили?

P.S. Всё равно - с праздником! rose


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#65 2011-02-23 15:36:21

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Андрей Кротков написал(а):

Стал считать московские бугры. Авентин, Палатин...

Не туды щитаете. wink3

…ПалаНтин, Шушпан, Приволока, Душегрея, Понёва, Сарафан, Сорочица. smile1

Мы с московскими всегда на разных языках говорили. Между новгородским диалектом и древнерусским (киево-московским) - более 100 отличий, а пяти десятков уже достаточно, чтобы счесть диалект самостоятельным языком.


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#66 2011-02-23 16:35:18

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Батшеба написал(а):

Между новгородским диалектом и древнерусским (киево-московским) - более 100 отличий

Как сугубо древнерусский человек московского пошиба, я еще в 1970-х слышал в живой речи новгородцев (селян - горожане уже лаяли на общесоветской мове) некоторые ихние примочки. Типа "Поцём яицки?" и "Баской ты собе кустюм купил!" lol

Игорь Мангазеев написал(а):

А на южном берегу Волги, у устья реки Тьмаки, находилась застава кривичей.

Ага. В августе 1975-го я был в Твери на свадьбе старого друга. Находясь в сильнейшем подпитии, решили покататься на моторной лодке. И пошли на "заставу кривичей", где тогда была лодочная стоянка. Забравшись в лодку, все поочередно повыпадали за борт - понятно почему. Протрезвели - и от затеи отказались. Видимо, то был перст судьбы. Неизвестно, чем бы могла закончиться эта прогулка lol


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#67 2011-02-23 18:46:03

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Батшеба написал(а):

Между новгородским диалектом и древнерусским (киево-московским) - более 100 отличий...

Эй-эй!
Папрашу не путать нашу соловьину мову сами знаете с чем! ))))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2011-02-23 19:49:26)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#68 2011-02-23 19:46:09

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Андрей Кротков написал(а):

Как сугубо древнерусский человек московского пошиба, я еще в 1970-х слышал в живой речи новгородцев (селян - горожане уже лаяли на общесоветской мове) некоторые ихние примочки. Типа "Поцём яицки?" и "Баской ты собе кустюм купил!" lol

Это вы нашей капуцки (капустки) не пробовали! smile Сочетание "ст" тоже "цокает".

И где именно такой баской говор водился в 70-х?

Бикинеев Виталий написал(а):

Папрашу не путать нашу соловьину мову сами знаете с чем! ))))

Цаво-цаво? С цем-с цем?

Еще неизвестно, чья соловьинее... mad


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#69 2011-02-23 19:48:32

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Кстати, белорусское цоконье (и новгородское, и прусское) от тех же Полабов. ))


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#70 2011-02-23 19:49:09

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

О происхождении новгородского поселения есть западная версия:

основатели НОВгорода прибыли (и это логично) с территории, где располагался СТАРгород (ныне - Ольденбург - самый древний город и славян, и Германии) - столица Полабской Руси - Ругии. Сама Ругия простиралась по всей северной территории нынешней Германии до Одера (река со значением "край", "граница": одр). В состав Ругии входил и остров Русен-Руген (его же связывают с легендарным островом-Буяном).
Другие славянские города Полабской Руси – Любица (Любек, родина Рюрика), Велиград (Мекленбург), Щецин, Волин, Колобжег, Берлин, Дрезна (Дрезден), Липецк (Лейпциг) и пр. Восточнее этой Руси лежало Порусье (которое мы неверно называем Пруссией) со столицей Королевец (Кенигсберг, ныне Калининград).

А почему "папрашу не путать" - см. далее:

Именно язык полабов немцы тогда и именовали «русским языком». Как сообщают немецкие летописи за 1402 год, на острове Русин-Рюген умерла последняя туземка – женщина, говорившая по-русски. Фамилия ее была – Голицына. Заметьте – она говорила вовсе не на российском, белорусском или украинском языке – а на своем русском славянском языке острова Русин.

Но после экспансии германских племён западные славяне вынуждены были отойти на восток в земли западных балтов. В полном составе на восток ушли лютичи.

Вначале ушли в Порусье, где отец Миндовга прусский король Рингольд собирал «под свое крыло» всех бегущих от немцев князей Полабья и Поморья с их народами. Именно в 1220-х годах Рингольд воюет с ятвягами (ныне это Гродненская и Брестская области), где создает первые колонии Пруссии – для своих пруссов и мигрантов с Полабья и Поморья. Князья лютичей ушли под власть Рингольда (как союзники) и, согласно немецким хроникам, объявились примерно к 1221 году на Немане, где через несколько десятилетий Миндовг создал ВКЛ - Великое Княжество Литовское.

Рингольд использовал лютичей как народ мигрантов, заселив ими местность в районе Слонима и севернее его. Что и обозначается сегодня белорусскими историками как территория «невесть откуда тогда взявшейся» исторической маленькой Литвы.

Настоящая миграция (от 400 до 600 тысяч человек, как пишут историки) началась позже, уже при сыне Рингольда Миндовге. На территорию Западной и Центральной Беларуси пришло от двух третей до трех четвертых (оценки историков разные) населения Порусья-Пруссии. С ними сюда пришли и народы Полабской Руси, бежавшие от немцев и поляков: многие десятки тысяч полабов и поморов. Пруссия, вобрав в себя силы Полабья, героически сопротивлялась. 15 июня 1243 года в битве у Рейзенского озера войска Миндовга под руководством его воеводы Святополка нанесли немцам тяжелое поражение. Как пишет Великая Хроника Польская, Миндовг на время вернул себе свою Пруссию, где в Королевце (Кенигсберг при немцах) в пытках казнил всех коллаборационистов. Но союзные войска немцев и поляков его выбили назад в созданную им «землю обетованную» - ВКЛ.

Великое княжество Литовское и Русское показало себя огромной силой: сопротивлялось почти век польско-германской агрессии, а затем вообще разгромило в пух и прах Тевтонский Орден в 1410 году (знаменитая Грюнвальдская битва), а до этого объединило территории от Балтийского моря до Черного, став самым большим европейским государством. Не удивительно: ведь в армии Миндовга было 30 тысяч рыцарей Полабья, а около 600 тысяч жителей Полабья и Поморья Рингольдом, Миндовгом и затем Витенем и другими правителями Пруссии и ВКЛ было выведено сюда из Центральной Европы.

Вот так лютичи стали литвинами.

Эта концепция позволяет ответить на главный вопрос-загадку: почему же Литва славянизировалась, будучи столь мощным государством этноса литвинов – якобы балтов?

Как видим, изначально этнос литвинов Литвы – и не был балтами, а был славянами лютичами. Подтверждение этому мы везде находим в списках людей литовских – будь то переписи войска ВКЛ или переписи плененных Московией литвинов. Сии литвины все имели фамилии на –ич, абсолютно чуждые фамилиям так называемых «восточных славян». Фамилий на –ич не было ни в России, ни на Украине, ни изначально в Белой Руси Полоцка: само словообразование русского языка «модели Киева» -ич относит к отчеству, а не к фамилии.

У белорусов мы видим иное: практически все их литвины летописной Литвы имеют фамилии на –ич, ибо они рождены вне восточных славян.

Белорусы по своему происхождению не имеют ничего общего ни с русскими, ни с украинцами, а родственны славянам Полабья, ибо именно там у всех были фамилии на –ич, разошедшиеся и в равной мере сохранившиеся в их колониях на Балканах. При германизации Полабья окончание «-ич» превращалось в «-иц». Поэтому даже выдуманный Юлианом Семеновым Штирлиц – это фактически белорус-лютич Штирлич, ибо именно так без искажений и должна была звучать его фамилия натурализовавшегося в Германии славянина Полабья, выходца, по версии писателя, как раз из земель Лютвы-Литвы в Германии.

Именно с Полабской Руси и острова Русен приходили варяги, освоили известный торговый путь в греки и основали как Киев, так и Новгород.

Справедливости ради следует упомянуть, что понятие "Русь" не было этническим.

В единение «Русь» входили не только западные славяне, но и англы, датчане, фризы, балты и другие «варяги», как выразился Нестор в «Повести временных лет». «Русь» означало братство варягов-колонистов: систему, по которой на каждое нападение туземного населения на колонию – следовал общий ответ всех колоний Руси близких и далеких. Именно по такому принципу ободриты и шведы захватили огромные территории финно-угорской Новгородчины, на таком принципе строилась Киевская Русь как колониальная держава.

Кроме того, известный филолог, академик, А. А. Шахматов, который в своих научных трудах уделил большое внимание происхождению украинского языка, а вместе с этим, происхождению и миграции народа, носителя языка, на основании кропотливого изучения древнеукраинской истории (История Киевской Руси) и современной диалектологии с истинно академическим беспристрастием и пунктуальностью доказал исконность проживания украинской нации в Киеве и вокруг Киева на многие сотни километров. Он указал, что долгая раздельная историческая жизнь обоих народов (великорусского и украинского) и разные условия жизни сделали то, что лексический материал обоих языков (украинского и русского) значительно различается. Ощутительная разница языков свидетельствует о том, что они развивались независимо друг от друга (вплоть до конца XVI века).

Так что Русь (в любых смыслах) - это одно, а финно-Московия - это нечто другое. )))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2011-02-23 20:14:41)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#71 2011-02-23 20:12:46

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Бикинеев Виталий написал(а):

Как сообщают немецкие летописи за 1402 год, на острове Русин-Рюген умерла последняя туземка – женщина, говорившая по-русски. Фамилия ее была – Голицына. Заметьте – она говорила вовсе не на российском, белорусском или украинском языке – а на своем русском славянском языке острова Русин.

А от чего тётенька умерла? Украинских патриотов в лесу встретила и испугалась? smile


no more happy endings

Неактивен

 

#72 2011-02-23 20:17:15

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Нет, Лен, украинские патриоты появились несколько позже. ))

Украинскую песню "Ой, на горі, та й жінці жнуть" наверняка слышала.

А о каких исторических событиях говорится в песне знаешь?


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#73 2011-02-23 20:23:49

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Если коротко: поход объединенного 20-тысячного войска Запорожского под водительством гетмана Петра Сагайдачного и полковника Михайла Дорошенка двумя соединениями на Москву в 1618 году (выступили как раз "на жныва" - в июле) по договору с польским королевичем Владиславом, которому московиты пообещали трон, но обманули.

Во время этого похода были захвачены и сожжены: Сагайдачный - Путивль, Рыльск, Курск, Ливны, Елец; Дорошенко - Лебедин, Скопин, Ряжск.
Далее: Тушин, Михайлов (после 10 дней осады).
В районе Серпухова казацкие войска встретились с ополчением Д. Пожарского, которое вскоре разбежалось. Тогда против казаков выступил воевода Г. Волконский.
17 сентября казаки были в Бронницах поблизости Донского монастыря, где разгромили на марше войско Бутурлина и 20 сентября в Тушине соединились с польскими войсками.
Тем временем отдельные казацкие отряды захватили: Ярославль, Переяславль, Романов, Каширу и Касымов.
1 октября казаки штурмовали Москву в районе Арбата. Штурм был неудачный, поляки отступили.
Но казаки продолжили рейд на север и некоторые отряды дошли до Архангельска и Вологды.
Только в декабре после подписания перемирия казаки вернулись на Сечь через Болхов - Орёл - Севск.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2011-02-23 21:05:03)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#74 2011-02-23 21:38:24

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Бикинеев Виталий написал(а):

17 сентября казаки были в Бронницах поблизости Донского монастыря, где разгромили на марше войско Бутурлина и 20 сентября в Тушине соединились с польскими войсками

Вообще-то от Бронниц до Донского монастыря - километров этак 60. Если, конечно, речь о том Донском монастыре, что ныне в черте Москвы, и о тех Бронницах, что к юго-востоку от Москвы (по Казанской железной дороге)... Ну, а от Донского монастыря до Тушина за 3 дня дохромать вполне возможно - если не очень сильно поддавать по дороге, расстояние всего километров 15 smile

Бикинеев Виталий написал(а):

Кстати, белорусское цоконье (и новгородское, и прусское) от тех же Полабов. ))

Не, Виталя, от какой заразы какая хворь - это вопрос неисповедимый. Сейчас много развелось охотников заниматься любительской лингвистикой на уровне шоумена Задорнова. Подражать им не стоит - можно здорово насмешить публику smile

Батшеба написал(а):

И где именно такой баской говор водился в 70-х?

В селах Шуя (немного к востоку от озера Ужин) и Долгие Бороды (к северу от Валдайского озера и к западу от озера Ужин). А озеро Ужин, напомню - ближайший "сродственник" озера Валдай, лежит рядом, их связывает узкая протока, так называемая Копка smile

Нынче в те места не подступисси, там "гаранты Конституции" облюбовали себе местечко для отдыха...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#75 2011-02-24 00:16:07

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Андрей Кротков написал(а):

Вообще-то от Бронниц до Донского монастыря - километров этак 60.

За что купил...
Несколько источников повторяют одну и ту же фразу: "были в Бронницах поблизости Донского монастыря". А я ж не местный ))

И утверждается, что за этот поход казаки преодолели более 1200 км (поляки в это же время - 250 км, без серьезного сопротивления и не взяли ни одной крепости). Со ссылкой на исследования Гуржия и Корниенко приводится цифра среднего передвижения за сутки: 15-20 км. Это в 6-8 раз быстрее, чем двигались поляки и в 2-3 раза быстрее средней скорости передвижения европейских армий того времени.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2011-02-24 00:22:11)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#76 2011-02-24 01:28:47

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Бикинеев Виталий написал(а):

Сии литвины все имели фамилии на –ич

"Айсберги, Вайсберги, всякие там Рабиновичи..." (С) "Золотой теленок"
Виталя, какие, к монаху, фамилии в то время? И какая там гражданка Голицына с острова Рюген в 1402-м году? Вплоть до начала 19 века вся восточнославянская простонародная братия не шибко различала такие понятия, как личное имя, родовое прозвище, поместное (по месту рождения) прозвище, отчество, фамилия... Ономастика - предмет еще более темный, чем общая этимология и общая лексикология.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#77 2011-02-24 05:26:32

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Елене Лаки написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Как сообщают немецкие летописи за 1402 год, на острове Русин-Рюген умерла последняя туземка – женщина, говорившая по-русски. Фамилия ее была – Голицына. Заметьте – она говорила вовсе не на российском, белорусском или украинском языке – а на своем русском славянском языке острова Русин.

А от чего тётенька умерла? Украинских патриотов в лесу встретила и испугалась? smile

Не, скорее от старости. Учитывая, что последнее упоминание настоящих, исторических, ругов - это век примерно 6-й, ей под тыщщу лет должно было бы быть.
А папа еёйный был не иначе как поручик Голицын. Он всем русам и пруссам патроны роздал, вина у корнета Оболенского треснул - и помре. Инфаркт микарда, аднака.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#78 2011-02-24 05:40:40

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Батшеба написал(а):

А из фруктов с чаем регулярно сицилийские лимоны да критские апельсины кушали…

Во! А самогонку свою гнали не иначе как из аравийских фиников- потому араком её и звали. А мы-то вот с Андреем голову ломали - откель Денис Давыдов арак добывал посредь Белоруссии, когда с Бурцовым нажраться собирался? Оказывается, из древних запасов.

Батшеба написал(а):

alv написал(а):

Ща вот объявлю свои права на наследие империи Саманидов.

Алексей, неужто до сих пор не объявили?

Ща вот ещё Виталия почитаю - и заделаюсь прямым потомком пророка Заратуштры.
А что, пару самых всамделишних потомков Чингизхана я лично знал.
Правда, и тут напряг получается: ведь все ныне здравствующие чингизиды - они от линии Джучи. А был ли Джучи чингизидом - вопрос.

Батшеба написал(а):

P.S. Всё равно - с праздником! rose

Ага - с днём защитника от отечества.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#79 2011-02-24 05:57:49

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Бикинеев Виталий написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Вообще-то от Бронниц до Донского монастыря - километров этак 60.

За что купил...
Несколько источников повторяют одну и ту же фразу: "были в Бронницах поблизости Донского монастыря". А я ж не местный ))

Они как у Бронниц поддавать начали - так до самого Тушина остановиться не могли.
А на Арбате особо крепко добавили - в кафе "Метелица".

Бикинеев Виталий написал(а):

Со ссылкой на исследования Гуржия и Корниенко приводится цифра среднего передвижения за сутки: 15-20 км. Это в 6-8 раз быстрее, чем двигались поляки и в 2-3 раза быстрее средней скорости передвижения европейских армий того времени.

Оттуда и скорость такая: в Тушине последний магазин (он в моём доме был) закрывался в 21 час. Надо было успеть. Европейцам-то чего - у них всякие дьюти-фри на каждом шагу. А ляхи так вообще бимберу своего затрескают - и дальше ползут.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#80 2011-02-24 06:08:12

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Андрей Кротков написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Сии литвины все имели фамилии на –ич

"Айсберги, Вайсберги, всякие там Рабиновичи..." (С) "Золотой теленок"

Андрей, а можно я краешек завесы над страшной тайной приоткрою?
Так вот, ребята, Тимурчик Шаов открыл, что Пруссия - то место, где все прутся.
А исследованиями Андрея Кроткова установлено, почему. Потому что население Пруссии (и Руссии тоже) происходить из страны Папуруссии - это на Новой Гвинее. Их оттуда лихой казак Миклуха привёл - на предмет взятия Очакова и покорения Крыма.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#81 2011-02-24 09:26:59

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

alv написал(а):

Не, скорее от старости. Учитывая, что последнее упоминание настоящих, исторических, ругов - это век примерно 6-й, ей под тыщщу лет должно было бы быть.

Может быть и так ))

Автор статей на исторические темы Вадим Ростов (это не реклама, а ссылка на источник) приводит такие данные:

476 год. Одоакр во главе войска, состоявшего из русов-ругов, скирров, турилингов, низверг последнего императора Западной Римской империи. Летописи называют его русским князем, герулом с острова Русен (Рюген), славянским князем. Потомки его будут править в Штирии, а в XII веке также в Австрийском герцогстве. От Одоакра вели род и некоторые богемские фамилии.

Ок. 821 года. Географ Баварский пишет, что русы проживают в междуречье Эльбы и Салы. Народы русов именуются: Атторосы, Вилиросы, Хозиросы, Забросы. Отсюда спустя полвека прибудут в шведскую колонию Ладогу призванные на княжение русы-колонисты Рюрика.

VIII-IX века. Папы римские Лев III (795-816), Бенедикт III (855-858) и другие держатели римского стола направляли специальные послания «клирикам» росов-русов Полабья, так как общины русов (они были арианами) продолжали держаться обособленно от остальных христиан.

Ок. 935 года. Устав турнира в Магдебурге называет в числе участников Велемира, князя (принцепса) Русского, а также выступающих под знаменем герцога Тюрингии Оттона Редеботто, герцога Руссии, и Венцеслава, князя Ругии. Документ опубликован в числе других магдебургских актов Мельхиором Гольдастом (XVII в.). Часть исторической Руси отошла в состав Тюрингии, но правили ей еще русские (славянские) князья Велемир и Венцеслав. Далее в исторических хрониках эта Русь, угодившая в состав немецкого государства, будет не раз упоминаться…

946 год. Этим годом датирован документ, в котором Балтийское море названо «морем русов». Аналогичное название «русское море» повторено в документе 1150 года. Под «русами» подразумеваются, что понятно, вовсе не жители территории современной России, а русины Полабья, варяги.

965 год. Ибн Якуб посетил с дипломатическим поручением Германскую (Священную Римскую) империю и встречался с Оттоном I. В донесении о поездке (включенном в сочинение автора XI в. ал-Бекри) он дает описание славянских земель. В нем называет русов, которые живут западнее владений польского князя Мешко и с запада пытаются захватить и подчинить себе Порусье (Пруссию).

967 год. Папа Иоанн XIII специальной буллой, разрешавшей учреждение пражского епископства, запретил привлечение священников из русского (то есть русинов Полабья) и болгарского народа и богослужения на славянском языке. Документ воспроизводится в Хронике Козьмы Пражского (ок. 1125), а также Анналистом Саксоном (ок. 1140). Обращаю внимание – это задолго до крещения Киевской Руси, когда в Киеве еще не было христианских священников.

968 год. Адальберг утвержден магдебургским архиепископом. В грамоте напоминается, что он прежде ездил к русинам (ругам).

969 год. Магдебургские анналы сообщают, что жители-славяне острова Рюген называют себя русцами. (Напоминаю, что тогда остров Русин-Рюген еще не был захвачен немцами и датчанами.)

Ок. 990-992 годов. В документе «Дагоме юдекс» упомянуто место Руссе, пограничное с Порусьем (Пруссией), а также указано, что восточная граница Руси южнее Порусья (Пруссии) простирается до Кракова.

997 год. В списках Жития Адальберта, погибшего в Порусье (Пруссии), убийцами названы русины (рутены), а вместо Порусья (Пруссии) называется Руссия, так как Порусье тогда было под властью Полабской Руси.

Ок. 1002 года. Комментатор Адама Бременского (ок. 1075) говорит о подчинении Болеславом Храбрым в союзе с Оттоном III (ум. 1002) всей Славонии (Западного Поморья балтийских славян, Полабья), Руссии и Поруссии (Пруссии). 1062 год. Скончался маркграф саксонской северной марки (земель балтийских славян) Бернхард II. Согласно Саксонской всемирной хронике (XIII в.), жена его происходила «из Руссии».

1062 год. Анналист Саксон сообщает о браке графини Кунигунды Орламюнде и «короля русов». Орламюнд – город в Тюрингии на реке Сале (в землях лужицких сербов), непосредственно примыкающий к известному здесь позднее до 1920 года княжеству или графству Русь (Рейс).

Ок. 1075 года. Адам Бременский и его комментатор неоднократно упоминают Русь. Дается описание города Волина у устья Одера, где живут «варвары», которые отвергают вовсе не все христианство, а именно католичество. То есть, описываются русины Полабья, исповедующие арианство. Киев тоже упоминается, но его называют «греческим городом», «городом в Греции». Комментатор указывает, что из всех славян одни только русины с острова Реуне (Русин-Рюген) имеют королей.

1086 год. Мельхиор Гольдаст со ссылкой на Хагеция сообщает, что Генрих IV возвел в королевское достоинство Вратислава II Богемского и подчинил ему трех маркграфов: силезского, лужицкого и русского.

1097 год. В «Истории Антиохи и Иерусалима» (XIII в.) указывается, что во время первого крестового похода в сражении под Никеей особенно отличились рыцари из Норвегии, Польши и Руссии. Как и выходцы из других стран, русы держались обособленно. Ими был основан в Сирии город, называвшийся в источниках Руссой, Россой, Ругией, Руйей, Рурсией (ныне Руйат в Сирии). В названии города как бы повторяются основные варианты, а которых имя Русь известно источникам.

1112 год. Штаденские анналы (XIII в.) сообщают, что дочь штаденского Леопольда Ода была выдана за русского короля, славянина. После его смерти она была вынуждена бежать из Руси (очевидно, это Тюрингская Русь). Зарыв сокровища в землю, она вместе с сыном Вартиславом вернулась в Саксонию. Затем, однако, Вартислав был призван обратно на княжение «в Русь».

До 1131 года. В «Генеалогии королевы Ингеборг» (вторая половина XII в.) супруга короля ободритов и герцога Шлезвига Канута II (ум. 1131) Ингеборга именуется дочерью «могущественнейшего короля русов» Изяслава. По «Истории датских королей» (XIII в.) – это дочь Мстислава Владимировича (Гаральда), сестра Мальфриды. Резиденция королевского дома находилась в ободритском Любеке. Сын Канута II и Ингеборги Вальдемар (славянское имя!) впоследствии будет датским королем (1157-1182).

1135 год. Анналист Саксон сообщает о прибытии к императору Лотарю королей «венгров, русов, датчан и франков». В том же году Лотарь, по сообщению Оттона Фрейзингенского (ум. 1158), получил с Болеслава III дань за 12 лет и передал польскому князю право на овладение «поморян и ругов-русов». Фактически Поморье и Русия-Ругия еще не признавали власти ни польского князя, ни германского императора.

1141 год. Французский хронист Альберик (ум. 1252) упоминает «короля Руси» по имени Мусух, мужа польской княжны Риксы и отца Софьи, будущей королевы Дании.

1147 год. В крестовом походе против поруссов (пруссов) с польским войском участвовали, по сообщению Магдебургских анналов, рутены.

1152 год. Кнут – будущий соправитель Свена (1147-1157), по сообщению Риенских анналов (XIII в.), бежал в Саксонию, а оттуда – в Руссию. В 1153 году он бежал из Руссии в соседнюю Фризию, где построил крепость Мильдеборг.

1157 год. На Польшу с севера напали рутены, о чем пишет хронист Рагевин (ум. 1177).

XII век. Во французском романе «Ипомедон» в перечне земель и стран названы как пограничные Руссия и Алемания (Германия). В романе «Октавиан» (между 1229-1244) последовательно названы Алемания, Руссия, Венгрия.

Ок. 1221 года. Петр Дусбургский (начало XIV в.) говорит о прибытии русинов в землю скаловитов в устье Немана за девять лет до прихода тевтонских рыцарей. Новая создаваемая мигрантами страна помещается автором между Мемелем (Неманом) и Мазовией западных балтов. Это, видимо, одно из первых свидетельств о массовой миграции полабских русинов (очевидно, именно лютичей) на территорию современной Беларуси.

1245 год. Папа Иннокентий IV обратился с воззванием к духовенству Богемии, Швеции, Норвегии, а также «провинций Польши, Ливонии, Славии, Руссии и Поруссии», требуя прекратить преследование ордена францисканцев.

1254 год. Датская Зеландская хроника (XIII в.) упоминает Герарда, первого епископа Руссии из ордена цистерцианцев.

60-е годы XIII века. Рожер Бэкон (ум. ок. 1292) в «Великом сочинении» называет Левковию (Литву), вокруг которой «с обеих сторон» Балтийского моря «расположена великая Руссия».

1304 год. В письме к рюгенским князьям папа Бенедикт IX обращается к ним как к «возлюбленным сынам, знаменитым мужам, князьям русских».

1373 год. Город Любек помещается «в Руссии». Это же в документе 1385 года.

1402 год. Как сообщают немецкие летописи, на острове Русин-Рюген умерла последняя женщина, говорившая по-славянски (по-русски). Фамилия ее была – Голицына. Так в 1402 году родина Руси перестала быть русской…

XV век. Французский историк Манрик, упоминая крещение жителей Рюгена в 1168 году, называет остров то Ругия, то Русция.

XVI век. Географ Меркатор называет жителей Рюгена рутенами. В русском переводе XVII века остров именуется Русией.


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#82 2011-02-24 09:59:11

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Кстати, может быть факт существования Полабской Руси как раз и объясняет наличие в киевских мечах домонгольского периода "тевтонской" стали?


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#83 2011-02-24 12:14:49

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Бикинеев Виталий написал(а):

Автор статей на исторические темы Вадим Ростов (это не реклама, а ссылка на источник) приводит такие данные:

Большая часть этих данных потибрена гражданином Ростовым у Кузьмина. Интересно, со ссылками?
Кузьмин вообще очень увлекательно изложил эпопею ругов-русов. Почти как сюжет романов про Конана-варвара.

Бикинеев Виталий написал(а):

476 год. Одоакр во главе войска, состоявшего из русов-ругов, скирров, турилингов, низверг последнего императора Западной Римской империи.

Виталий, ну как же Вы забыли, что Богдан Хмельницкий в одной из своих речуг числит Одоакра чуть не в своих прадедушках?

Бикинеев Виталий написал(а):

Летописи называют его русским князем, герулом с острова Русен (Рюген), славянским князем. Потомки его будут править в Штирии, а в XII веке также в Австрийском герцогстве. От Одоакра вели род и некоторые богемские фамилии.

Да вот только беда - вроде не осталось у него прямых потомков, Теодорих его раньше замочил в сортире.
Кстати, кто такие скирры и даже герулы - известно не намного больше, чем о великих князьях Энеции и Мангазеи.

Бикинеев Виталий написал(а):

Ок. 821 года. Географ Баварский пишет, что русы проживают в междуречье Эльбы и Салы. Народы русов именуются: Атторосы, Вилиросы, Хозиросы, Забросы. Отсюда спустя полвека прибудут в шведскую колонию Ладогу призванные на княжение русы-колонисты Рюрика.

И ещё Вы забыли графство Рюстринген - им владел Хрёрек Ютландский, один из возможных прототипов летописного Рюрика.

Бикинеев Виталий написал(а):

1402 год. Как сообщают немецкие летописи, на острове Русин-Рюген умерла последняя женщина, говорившая по-славянски (по-русски). Фамилия ее была – Голицына.

Ну а с дочкой поручика Голицына вроде разобрались? Это оне с корнетом Оболенским по пьяни учудили.

Бикинеев Виталий написал(а):

XVI век. Географ Меркатор называет жителей Рюгена рутенами. В русском переводе XVII века остров именуется Русией.

Ага, а с рутенами ещё Кий Юрий Цезарь-Долгорукий воевал - где-то по соседству с венетами они обретались, возле нынешней Бретани.
Так что пора ратовать за воссоединение исконно русских земель - от Бретани до Мариупольщины, герулов ведь принято в Приазовье селить.
Ну и Мангазейщину при том не забыть...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#84 2011-02-24 12:17:43

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Бикинеев Виталий написал(а):

Кстати, может быть факт существования Полабской Руси как раз и объясняет наличие в киевских мечах домонгольского периода "тевтонской" стали?

Большинство мечей того времени во всех странах происходили из Рейнской Франконии - и назывались франкскими. На местах клинки оснащались гарнитурой в соответствие с местными традициями. Ну примерно как нынче сборка компьютеров из комплектухи от дядюшки Ляо.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#85 2011-02-24 12:24:11

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

alv написал(а):

Они как у Бронниц поддавать начали - так до самого Тушина остановиться не могли

Леша, а я в теплое время года регулярно хожу гулять на место лагеря "тушинского вора". И оченно понимаю, почему окаянный супостат там так надолго задержался - место и сейчас красивое, а 400 лет назад было еще красивше. Ну, да тебе оно прекрасно известно - та самая "чаша" диаметром в километр. На бровке холма - идеальное место для укрепленного лагеря: ни с одного направления незаметно не подкрадешься, а путь для отвала на запад открыт smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#86 2011-02-24 12:39:47

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

2 Бикинеев Виталий
Бегло прошёлся по Яше и Гоше на предмет Вадима Ростова. Ранее ничего о таковом не знал - и прекрасно себя чувствовал. Тперь вот, к сожалению, узнал.
Виталий, а Вам не западло на такое ссылаться?


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#87 2011-02-24 13:08:48

Игорь Мангазеев
Участник
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 2007-09-21
Сообщений: 375
Вебсайт

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

alv написал(а):

Кстати, кто такие скирры и даже герулы - известно не намного больше, чем о великих князьях Энеции и Мангазеи.

Хм-м! smile

Монгкаси - это княжеский энецкий род: "лесные люди", в отличие, скажем, от пэ-баев - "тундровых людей", тоже энецкий род.  Есть, правда, гипотЭза (зам. директора Салехардского музея), что "мангазея" - это "племя, которое жило в чумах, в которых вверху нет дырки". Примерно так как-то.

Другими словами, "Мангазея" - это составная часть "Энеции", если вообще это не одно и то же. И насколько наслышан, не было никаких великих князей в роде Монгкаси. Просто князья ("князцы").
angryangry


alv написал(а):

Ага, а с рутенами ещё Кий Юрий Цезарь-Долгорукий воевал - где-то по соседству с венетами они обретались, возле нынешней Бретани.
Так что пора ратовать за воссоединение исконно русских земель - от Бретани до Мариупольщины, герулов ведь принято в Приазовье селить.
Ну и Мангазейщину при том не забыть...

Во время оно до трети госбюджета обеспечивалось пушниной из Мангазеи. Понеже и сейчас - газовая труба начинается в Мангазее, а не где-нибудь!
preved

Неактивен

 

#88 2011-02-24 14:46:33

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Андрей Кротков написал(а):

Ну, да тебе оно прекрасно известно

Ага - в юные годы портвейн там распивали, плодово-выгодный, за рупь ноль семь.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#89 2011-02-24 15:03:54

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Бикинеев Виталий написал(а):

основатели НОВгорода прибыли (и это логично) с территории, где располагался СТАРгород

Виталий, а мне вот тока-тока в голову пришло: это ведь Киса Воробьянинов, прибывши в Старгород из N-ска (то есть, по русски говоря, хрен знает откуда) и стал прототипом летописного Рюрика.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#90 2011-02-24 15:07:38

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Из века ХХ в век ХХI. Чехов в Тверском театре драмы

Игорь Мангазеев написал(а):

Есть, правда, гипотЭза (зам. директора Салехардского музея), что "мангазея" - это "племя, которое жило в чумах, в которых вверху нет дырки". Примерно так как-то.

То есть в Хохляндии дырки не было? Значит, энцы - ближайшие родственнико украимнцев.

Игорь Мангазеев написал(а):

Другими словами, "Мангазея" - это составная часть "Энеции"

А Энеция, как известно, это часть нынешней Венеции. Откуда все славяне-энеты и произошли.

Игорь Мангазеев написал(а):

Во время оно до трети госбюджета обеспечивалось пушниной из Мангазеи

А что, и выписки из Налоговой имеются? Дык ведь врут - это всё происки конькурентов


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson