Форум литературного общества Fabulae

Микаэль написал(а):

Елене, Вы вовсе не уникальны. Тоже увы.  На всякой "площадке" всегда есть умная и даже не стервозная дама ("стерва" - дело такое, высокое, не всем дано)), которая зачем-то исполняет вот такую роль - шутовствует там, колет по больным местам,))  Ну и что? Это обычное дело. Ничего особенного))

Микаэль, Вы меня поражаете. Разве я когда-нибудь претендовала на уникальность? Да мне просто искренне хотелось Вам помочь.
Неужели такая простая мысль никогда не приходила Вам в голову?

Я нисколько не пытаюсь оспаривать высокие душевные качества Илоны, но по-прежнему не могу её понять.

Многолюдности никогда не будет там, где идёт сколько-то строгий и серьёзный разговор о творчестве. Не бывает многолюдности там, где нет (или мало) задорного графоманского духа. Мы занимаем сейчас промежуточное положение между серьёзными литпорталами и общественными литсайтами. Чем ближе будем к первым, тем менее людно тут будет. Есть, наконец, Дебютная Фабула и там отнюдь не скучно.

Нипса не поняла в обоих. Но красиво...

А вообще так сравнивать ИМХО невозможно.

Мне у Ольгина нравятся стихи совсем другого типа.

Во, мне вот это нравится:

Как-то, сидя в туалете,
как ведётся у людей,
прочитал в Экспресс-газете
я о конкурсе Грудей.

Направляемы руками
на газетный разворот,
сиськи пялились сосками
на читающий народ.

Всех упругостей, размеров,
от прыщей и до колен,
от фантазий пионеров,
до свисающих полен!

Я, газетой окрылённый,
(после нас, так хоть потоп),
в равновесие влюблённый
написал в защиту Жоп!

Жопой гвозди выдирают,
забивают иногда.
На Грудях - брильянт сверкает,
а на Жопе - никогда.

Вы, конечно, все видали
всеармейский марш-бросок.
На Грудях -висят медали,
а на Жопе - вещмешок!

Открывают люди Груди-
здесь критерии не те.
Что б вокруг сказали люди
если б Жопа - в декольте?

Если недруг вас обидел-
на Груди рыданий шквал.
Кто - нибудь, однажды, видел,
что б на Жопе кто рыдал?

В Жопу делают уколы.
Жопе - розги. Жопе - кнут.
Жопу детям после школы
в наказание секут.

Ей не делают протезов,
ею дразнят всех подряд.
И без мыла в Жопу лезут.
Это больно, говорят.

Жопа троны протирает
у придворных навиду.
Солью в Жопу нам стреляют
в охраняемом саду.

Жопа - космос. Даль без края.
Бедной Жопе не везёт.
Люди в Жопу посылают
всё, что им недостаёт.

Если, вдруг, скандал и драка,
иль другой «базар-вокзал»,
в Жопу вцепится собака,
если спину показал.

Злая от моих утопий,
от проделок и молвы,
жизнь бьёт меня по Жопе
за ошибки головы.

Только раз у Жопы праздник.
В праздник-всё наоборот.
Нас приветствует проказник:
-Здравствуй, Жопа!
Новый год!

http://www.olgin.ru/poezy/16/index.html

Борис Фэрр написал(а):

Хорошо Илона, ни пса не понял, как говорит Деева...,

А я поняла на этот раз одно -  Лене виновница всех бед. Допустим. Мне уже хочется уронить на её голову кирпич (бойся, Лене). Но это мы установили, кто виноват, а вот что делать, по-прежнему, тайна, покрытая мраком. Никаких внятных предложений я не услышала. И кого бы мы не назначили в виноватые: Лене, меня, или любого из упоминавшихся и не упоминавшихся тут персонажей, всё равно нифига не ясно, что делать. А раз не ясно, то что нам дают пламенные речи? Только увеличивают энтропию (а говоря по-русски - бардак). Не в обиду будь сказано, конечно.

Борис Фэрр написал(а):

Алиса ну это же пипец - это пошлость и глупость бездаря.

Борис, ты сам впадаешь в крайний субъективизм и вкусовщину

Борис ФЭРР написал(а):

Воля Ваша))) Возможно я просто устал в последнее время)) Вы же помните я 4 года благостно молчал, а таких Батшеб у меня всегда паслось десятками и все мне рассказывали, что все не так, что я банален, скучен и предсказуем и все примерами сыпали и если Вы помните я всегда тихо помалкивал? Да потому что со всем этим я согласен...Или Вы можете хоть один случай припомнить моей стычки с кем то еще месяц назад? Это стресс наверное... Или гордыня проклятая... Милая Илона не надо называть меня звездой - я несчастный еврейский мальчик, дп и не мальчик совсем 37 стукнуло))) замученный собственными комплексами и подозрениями и как то захотелось в последнее время огрызаться. Такие как Батшеба мне мешают понимате? Если б она просто написала - Фэрр Вы пишите х=ню меня б клянусь это не задело.... Мне нравится манера Максимой понимаете - злая, но без напыщенной болтовни...Я не сомневаюсь, что Батшеба милейший человек, просто ей побольше молчать надо и побольше учится и не лезть ко мне))))) Пусть она свои штампы другим оставляет))) Мне Максимову надо)))

СПАСИБО, БОРИС!
Этот пост дорогого стоит. Больше даже ни слова не скажу.

Алиса Деева написал(а):

А я поняла на этот раз одно -  Лене виновница всех бед. Допустим. Мне уже хочется уронить на её голову кирпич (бойся, Лене). Но это мы установили, кто виноват, а вот что делать, по-прежнему, тайна, покрытая мраком. Никаких внятных предложений я не услышала. И кого бы мы не назначили в виноватые: Лене, меня, или любого из упоминавшихся и не упоминавшихся тут персонажей, всё равно нифига не ясно, что делать. А раз не ясно, то что нам дают пламенные речи? Только увеличивают энтропию (а говоря по-русски - бардак). Не в обиду будь сказано, конечно.

Проще пареной репы, Алис! Никому, а особенно Елене, не позволять ХАМИТЬ. Вывесить (смеюсь) кондуит с определением понятия ЧТО ТАКОЕ ХАМСТВО. И это станет для всех, как утром почистить зубы. Легко!

ilona написал(а):

Проще пареной репы, Алис! Никому, а особенно Елене, не позволять ХАМИТЬ. Вывесить (смеюсь) кондуит с определением понятия ЧТО ТАКОЕ ХАМСТВО. И это станет для всех, как утром почистить зубы. Легко!

Составить список слов, которые никогда не следует употреблять?

Какими такими? Список ещё только составляется.

Ну, все стало более мирным. София, ты знаешь, мой последний приход сюда был связан только с желанием поздравить тебя (заодно и себя) с трехлетием на Фабуле. И этот приход тоже...

Ну, далее я Алисе. Мы с тобой, София, и так можем поговорить...

Алис, я на самом деле тебе благодарен за то, что на твоем сайте был хорошо принят и подучился в солидном возрасте стихоплетству. Благодарен и всем, кто помог.  Фабула образца 2007 была просто идеальным местом для начинающих, и вполне пристойным для пишущих. Это было связано и с руководством, и с активностью редакторов, и с серьезным уровнем критики. И с формами обучения, которые в том или ином виде появляются то там, то здесь, и я всегда их пропагандирую...

Состав был хорошим, сильным. Я бы сейчас не сказал "Самым", но почти так. И это делало погоду. Меня отставим))) Виктор Жилин - замечательный поэт, из лучших, но еще и Ира Каменская - лидер рейтинга Фабулы, Саша Коврижных, Глафира (Миронова - руководитель Ноева Ковчега), Георг (руководитель ТМ и Психоделики), Зарета - ее стихи высоко сейчас ценятся... этих авторов нет здесь и не будет. Увы. Разумеется Зеленцов, Терех, ряд других.

Вот тогда можно было говорить то, что ты выше сказала об уровне сайта, а так нет. Чем я только огорчен. Уровень не очень. Вот честно. Лирики, имею ввиду. Я сейчас занят в одном проекте, там из сотни стихов уже отобранных, не графоманских авторов, надо выбрать один стих. И я бы ни одного из тех, что здесь прочитал, с десяток правда только, даже бы не включил в претендентов для альманаха. Много просто слабого, много под правку, где-то сбой, где-то попросту чепуха... а где-то неудачный оборот, инверсия тяжелая, всякое...

Что замечательно в Фабуле? Форма журнала. Все рубрики - проза, лирика, юмор, публицистика. Это здОрово! Такой журнал мог бы привлекать в пять раз больше людей... а вот состав поплошал... почему? Это твой вопрос, ты хозяйка.

Теперь от общего к частному)) Теме беседы. Я подумал немного, и понял (Роден, Мыслитель))).  Суть вот в чем. Ты, и ряд людей близких тебе по типу, а это очень мной уважаемый тип, идете от юмора, от подтрунивания, изрядной доли цинизма, но! этот тип мышления распространяется и на лирику, скажем. Она вызывает желание снять пафос, ну снизить, эти все любовь-морковь)) И получается нестыковка. Потому что лирические стихи очень сложный и особый мир. О чем я лично не ведал, честно говорю.

Ты помнишь может, я пришел с юморным стишком. И сейчас ты зовешь в юмор. Я знаком с этим делом)) Да уж)) Под неким псевдонимом гонял свое собственное юмор-сортир отделение, и ставка была милой - 19-40, тогда..ого.. вершина пути - выступление в женской можайской колонии)) Я к чему. Я очень люблю тот тип людей, который занят юмором, они все, кстати, матершинники, хамят чуток, очень умны и очень милые люди побалагурить да поржать... Но здесь не все таковы, и сейчас, и те, ушедшие..это другой тип людей, и многого такого они не терпят.... Не любят многого такого, что тебе кажется вполне приемлемым... Не сочти только за проповедь, наставление... мне бы очень не хотелось, это просто разговор...

Боря, я пошлю Жиганцу Фиме (Александру Сидорову) по мылу ссылку на твое упоминание его. Он отлично сейчас идет, его дела. Человек он интересный. Перевести на феню "Евгения Онегина"... Не всякий... Он же и филолог классный, и стихи пишет серьезные. Мы с ним все цапаемся, но относимся взаимно-уважительно.

Ну и вот. Всем удачи.

ilona написал(а):

“хамство” в словаре русских синонимов
хамство
циничность, бесстыжесть, мордоплюйство, бессовестность, бесцеремонность, скотство, неотесанность, беспардонность, невежливость, мужиковатость, наглость, грубость, резкость, грубиянство, хамеж, нахальность, неучтивость, нахальство

Разве этот список синонимов приближает нас к истине?
Кстати, там, кажется, нет самого главного - "бестактность". Но даже если бы и было, как можно было бы её запретить? К тому же, есть то, что раздражает многих не меньше, но под определение хамства не подпадает точно. Например слащавость и гламурность. Их тоже как-то законодательно запретить?

Алиса Деева написал(а):

Разве этот список синонимов приближает нас к истине?
Кстати, там, кажется, нет самого главного - "бестактность". Но даже если бы и было, как можно было бы её запретить? К тому же, есть то, что раздражает многих не меньше, но под определение хамства не подходит точно. Например слащавость и гламурность. Их тоже как-то законодательно запретить?

Алис!
Я согласна с древними.

Характеристику бестактности на конкретных примерах дал древнегреческий философ Теофраст в своём труде «Характеристики». Согласно Теофрасту, бестактность — это неумение выбрать подходящий момент для общения, что причиняет собеседнику неприятность. Бестактный человек не имеет злого умысла, но действует невпопад и не вовремя.

Теофраст приводит следующие примеры бестактных поступков:

прийти за советом к занятому человеку;
ворваться с пьяной толпой к больной возлюбленной;
обратиться за поручительством к уже пострадавшему от поручительства;
явиться в суд свидетелем, когда дело уже закончилось;
поносить женский пол на свадьбе;
пригласить усталого и только что пришедшего домой человека на прогулку;
привести покупателя, предлагающего более высокую цену, к продавцу после уже состоявшейся продажи;
начать рассказывать всё сначала, когда суть дела уже понята собравшимися;
явиться за процентами к только что потратившемуся на жертвоприношение должнику;
рассказать при наказываемом рабе о том, как другой раб повесился от бичевания;
попытаться в третейском суде поссорить стороны, желающие примириться;
пускаясь в пляс, потащить за собой ещё не пьяного соседа.
                  ***
Такт — соразмерность поведения человека с чувствами и поступками других людей. Тактичность — способность соизмерять собственные поступки, чувства, слова и интонации с поступками, чувствами и интонациями других; навык совершения поступков и произношения слов, гармонизированных с поступками или словами партнера по общению.
                     

Гламурность предполагает, прежде всего, стиль, а также шарм, блеск и роскошь.

Слащавость: медоточивость, сладкость, льстивость, сентиментальность, елейность, приторность, сусальность, Словарь русских синонимов (online онлайн версия).
                             ***
Мне кажется - ни гламурность, ни слащавость к Хамству не относятся.  Даже бестакность бывает не хамской. По глупости. А ХАМСТВО есть ХАМСТВО. Когда Хам не чувствует, есть окружение, которое может ему указать на хамство. И кондуит писать не надо Я ведь подчеркнула, что ШУЧУ, СМЕЮСЬ. А остальное, мной написанное, - ВСЁ ВСЕРЬЁЗ. Да и все понимают, уверена, что всерьёз, просто неловко, когда чувствуешь, что подпадаешь под определение ХАМ. Мне так кажется.

Без комментариев, Елене.

Я бы, Алис, на этом и закончила. С пожеланием ДЕЛИКАТНОСТИ - антоним слова ХАМСТВО. А ХАМСТВО определять, приводя ПРИМЕРЫ из "наших скорбных дел." Здесь примеров предостаточно. Обратных примеров не видела. Из -за уважениия к alv на этой страничке без моих любимых смайликов.