Форум литературного общества Fabulae

Юрий Лукач написал(а):

Розовые сопли как тема для поэзии - вешь крайне сомнительная. Если у Вас радужное настроение - выпейте пива, и оно пройдет.
Если даже Вам привиделся город светлых чудес, в который слабо верится, то Вы не убедили читателей в этом.

Надо ввести критерии удачного вообще творчества, идеального творчества. Интересны Ваши мысли на этот счет. Как мне видится четко сформулировал и реализовал  идеал творчества Герман Гессе. Суть в том, что идеальное произведение должно быть внутренне напряженным, т.е. грусть должна сочетаться с наджедой, страдание с радостью, внутренне напряжение. Если в произведении только одна грань - оно не совершенно, в нем нет диалектического синтеза противоположностей. Возьмем с этой точки зрения рассмотрим  Переживание вечности. Автор идет среди толпы суетящихся москвичей, серое небо, грязь, кругом, невежество и злость.
И вдруг автор увидел как луч солнца упал на стену дома и он вспомнил переживание из детства, как вот так не отягощенный  проблемами и вспомни Город из снов и вернулся к своему истоку, пережил на мгновение вечность.  Внутренне напряженное стихотворение. Кроме того оно созвучно многим людям которые также живут в суетных городах, забыв о своей мечте. по крайней мере тысячи людей уже видели этот стих и ни у одного не было отрицательной реакции у сотен наоборот сопереживание . Рифма и ритм особо не нарушены Поэтому объективно оцениваю произведение как хорошее

Отредактировано Sky (2010-05-17 22:19:12)

sky, мне кажется, что читателя стихом можно "взять за жабры":
1. Свежей и необычной мыслью.
2. Чёткой ритмикой.
3. Поэтическими образами (вообще системой поэтической шифровки)
4. Интересной рифмой.
5. Музыкальностью фраз.

Всё перечисленное позволяет "пробить" сознательный барьер, который есть у каждого и загипнотизировать читателя, т.е. воздействовать на его подсознание.

Если Вы с этим принципиально согласны, тогда вопрос, чем Вы конкретно в Вашем стихе " берёте за химо" читателя?

Немо написал(а):

sky, мне кажется, что читателя стихом можно "взять за жабры":
1. Свежей и необычной мыслью.
2. Чёткой ритмикой.
3. Поэтическими образами (вообще системой поэтической шифровки)
4. Интересной рифмой.
5. Музыкальностью фраз.

Всё перечисленное позволяет "пробить" сознательный барьер, который есть у каждого и загипнотизировать читателя, т.е. воздействовать на его подсознание.

Если Вы с этим принципиально согласны, тогда вопрос, чем Вы конкретно в Вашем стихе " берёте за химо" читателя?

Добавить самый важный пункт
Контраст , игра на контрасте и синтез противоположностей.
Здесь он есть переход от суеты к  мечте

Контраст это сравнивание, сопоставление, при этом без вопроса "ощущаете ли вы?". А у Вас сначала солнечный луч, а потом уже серость. И то, и другое названо, что называется, в лоб. Солнечный свет - серый город. Вы считаете, что это может кого- то "пробить"?

Отредактировано Немо (2010-05-17 22:51:40)

Да нет, пробить можно более мирными средствами, и они все известны. Но для этого нужно работать над текстом и подбирать средства "прошибания".

Отредактировано Юрий Лукач (2010-05-17 23:06:59)

хрень это, по-моему, всё: тут словечко цепляет, там предлог; давайте, пробьём читателя, а то он непробиваем. Сходите, мальчики, в тир или в стейт-бол поиграйте.

Sky написал(а):

Поэтому объективно оцениваю произведение как хорошее

Дорогой Скай, вы напоминаете человека, который впервые в жизни нарисовал "точка-точка-два-крючочка" - и решил, что он уже Микеланджело. Перестаньте стебаться и займитесь делом

Sky написал(а):

мы ждем мыслей по поводу критериев об идеальном творчестве от господина

Формула творчества... Таблетка гениальности... Выучил формулу - и пошла писать губерния.
Дорогой Скай, если философия - ваш любимый предмет, то начните-ка с "Поэтики" Аристотеля и закончите трудами Дьёрдя Лукача (не Юрия). Всего пара сотен томов трудов по эстетике, лет двадцать на чтение - и критерии идеального творчества будут вычислены. А здесь, да на скорую руку, мы их не состряпаем

PS. Похоже, вы из бывших (или нынешних) толкинистов - сосредоточены на теме эльфов.

Немо, то, что приходит сверху, нужно очень тщательно редактировать внизу. Иначе выходит, как в старом анекдоте про юную секретаршу: печатаю 600 знаков в минуту, но такая хрень получается...

Тада надо по рецепту нашего нового коллеги хвататься за пистолет...

Да ладно. Я однажды читала стишки препода литературы одного из вузов - вот где был атас и  пошлость  с банальщиной.  Жалко, что выбросила. В Дебюте очень даже приличные произведения на хорошем уровне, если сравнивать. 

Юрий Лукач написал(а):

Чего далеко ходить. Стихира рядом - там уж сколько стихоплетцев, тыщ пятьсот-шестьсот?

Энто социальная сеть. Поэтому наплыв менеджеров неминуем.

Вот, блин. Думала, хоть кто-то из дебютантов адекватен. Вы же сами свой "стих" удалили. Чего же от нас хотите?  Я, например, его даже не видела.

Насчёт Стихиры. На самом деле количество активных сетевых авторов, которых можно в какой-то мере назвать авторами, достаточно ограничено и они кочуют по всем поэтическим ресурсам. Процентов 80 из них забредали когда-то на Стихиру, и это ни в коей мере не характеризует их плохо. А вот сравнивать, кто из них кручее, я бы не взялась. ИМХО, это очень неблагодарное занятие.

alv написал(а):

Задумал ямб померяться с хореем
Но амфибрахий всё равно длинней

Эх, был бы поэтом - цельную поэму сочинил бы по этому поводу.

Как страшно было бы жить, если бы все ощущали себя поэтами.

Aлиса Деева написал(а):

alv написал(а):

Задумал ямб померяться с хореем
Но амфибрахий всё равно длинней

Эх, был бы поэтом - цельную поэму сочинил бы по этому поводу.

Как страшно было бы жить, если бы все ощущали себя поэтами.

Почему страшно? Наоборот даже если бы стали все доморощенными поэтами, то  уровень культуры и сознания значительно повысился. Кроме того искусство имеет и с точки зрения психологии лечащее свойство. Есть целое направление в психологии - лечение искусством, когда  проблема разрешается в произведении. Конечно основы формы тут важны , но цель другая - помочь человеку решить его проблемы, насколько это может интересно другим это уже отдельный вопрос, навязывать такое искусство другим конечно не стоит.
Поэтому я и говорил про критерии идеального искусства и как важно их определить, чтобы отсеять одно от другого.
И уже один диалектический критерий есть (контрастность и внутренняя напряженность ) Это похоже главный критерий , но нужно искать и другие.

Aлиса Деева написал(а):

А нет такого лечебного направления искусства - рыть колодцы, или пилить деревья?

есть трудотерапия называется, но оно больше  эффективно для людей умственного труда и деятелей искусства, для отвлечения