Форум литературного общества Fabulae

Елене, останемся при своих мнениях. Мне Вас переубеждать неохота.

Мне кажется, всё же тут речь идёт уже о вкусах. Ну, нельзя точно определить степень поэтичности. Нет такой абсолютной величины. А сравнивать состоявшихся (тем более признанных) поэтов - занятие неблагодарное.

Aлиса Деева написал(а):

Мне кажется, всё же тут речь идёт уже о вкусах. Ну, нельзя точно определить степень поэтичности. Нет такой абсолютной величины. А сравнивать состоявшихся (тем более признанных) поэтов - занятие неблагодарное.

Согласна, нельзя определить степень поэтичности. Интересно всё же, что вкладывается сегодня в понятие поэтичности. Или это тоже нельзя определить?

ИМХО, вкусовщина всё-таки

Юрий Лукач написал(а):

«Бессмысленно внушать представление об аромате дыни человеку, который  годами жевал сапожные шнурки.»
(Виктор Шкловский)

Ну, Юрий,  как-то это уж совсем по-пацански.
Вы же понимаете, чем чаще человек пытается убедить, что он эстет, тем меньше ему веришь.

Юрий Лукач написал(а):

Я пытаюсь убедить в бессмысленности спора.

Зачем? Мы вроде как просто беседуем. Спорю я обычно по-другому.

Юрий, наблюдая, как Вы раздаёте оплеухи направо и налево, я и предположить не могла, что Вы так чувствительны.  Кто из кого вырос, проверить затруднительно. Если человека кормить только мясом – львом он не станет. Так и предпосылок у Евтушенко с Бедным стать чем-то значительным, на мой взгляд,  не было.

В них есть всё, что хочешь найти. Юрий, Вы же учёный, что мы, ей-богу, разминаемся как студенты. Жахните своё видение поэтичности и покончим с этим.
Прошу прощения, прерываюсь до завтра.

Если бы я мог дать определение поэтичности, то претендовал бы на какую-нибудь весомую филологическую премию.
Я лучше процитирую историю о том, как Галич объяснял невозможность этого, в пересказе Валерия Лебедева.

- Я опять начинаю восхвалять это замечательное занятие, придуманное человечеством, которое не имеет ничего себе равного. Поэзия. Все переводимо: музыка переводима. Живопись абсолютно интернациональна. Точно так же, как архитектура, скульптура - они абсолютно интернациональны. Певец - мне совершенно наплевать, поет ли он "О донна мобиле" или "Сердце красавицы склонно к измене". А в поэзии я ничего не могу понять, я могу только поверить. Я могу поверить, что Байрон великий поэт, хотя в России никогда никто в это всерьез не верил. Даже в переводе Гнедич. Трудно поверить. Плохой поэт, если говорить серьезно. Но наверное, он великий английский поэт. Гейне вообще не существует по-русски. Его нельзя переводить. Та дикая простота, с которой он писал, она непереводима. Ее можно только понимать в тех цезурах, которых нет в русском языке. (Берет гитару, поет на свою мелодию.)

Вот иду я вдоль большой дороги
В тихом свете гаснущего дня,
Тяжело мне, замирают ноги,
Ангел мой, ты видишь ли меня?

Все темней, темнее над землею,
Улетел последний отблеск дня,
Вот тот мир, где жили мы с тобою,
Ангел мой, ты видишь ли меня?

Завтра день поминок и печали,
Завтра память рокового дня,
Ангел мой, где б души не витали,
Ангел мой, ты видишь ли меня?

(Рискую пояснить таким же, как я сам, небольшим знатокам поэзии - это Тютчев, на годовщину смерти своей возлюбленной. - В.Л.)

И совсем похожая, тот же ритм (поет):

Расцветали яблони и груши,
Поплыли туманы над рекой,
Выходила на берег Катюша,
На высокий берег на крутой.

Почему одно стихи, другое не стихи? Рифма хорошая - тут и там. Ритм тот же самый.

(Снова поет стихи Тютчева, но уже на мелодию "Катюши".)

Вот иду я вдоль большой дороги...
В тихом свете гаснущего дня...

Любители поэзии, которых я много встречал и довольно многих знаю, - я им говорю: поэзия, помимо своих обязательных смыслов, происходит, существует, на мой взгляд, как крик о помощи. Если нет этого крика о помощи - к людям, к любимой, ну, я не знаю, еще... к миру, к Богу, - она без этого не существует.

Дык Галич-то как раз говорил о том, что невозможно рационально объяснить, что такое поэзия.
Если для кого-то Катюша - это поэзия, то переубеждать его бесполезно.

Юрий Лукач написал(а):

Дык Галич-то как раз говорил о том, что невозможно рационально объяснить, что такое поэзия.
Если для кого-то Катюша - это поэзия, то переубеждать его бесполезно.

Как будто кого-то переубеждать может быть полезно
То, и другое стихи. И могут использоваться в зависимости от потребностей.
Если нужна бодрая строевая песня, то лучше подходит "Катюша".
А для собственного удовольствия я не стану читать ни Тютчева, ни, тем более, тексты советских песенок, ни самого Галича.

А я кладу под подушку "Деда Мазая и зайцев" и засыпаю под "Марш энтузиастов".

А тож
А споры вообще теряют смысл, когда к нам на форум приходят такие гении современности, как Немо или Ник Снейдер.

Aлиса Деева написал(а):

А я кладу под подушку "Деда Мазая и зайцев" и засыпаю под "Марш энтузиастов".

Дед Мазай - неправильная книжка. Не тому учит. Ловил-ловил зайцев - а Energizer'а так найти и не смог.

Елене Лаки написал(а):

И всего-то?  Я-то было подумала речь зайдёт про эстетику. А тут страдальцы, печальники, великомученики... Спасибо за мнение, мне вполне понятны Ваши критерии.

Мастера художественного плача. А я чем старее становлюсь, тем ближе мне становится художественный свист.
Но это, вроде бы мнение не Юрия, а Галича.

Юрий Лукач написал(а):

Апропо, Вы Ника долго собираетесь тут терпеть? Денек посмеялись, но теперь это уже не смешно, а грустно. Да и грешно смеяться там, где явно нужны санитары.

Не знаю я, к сожалению, японского языка. И китайского тоже не знаю. И вообще иностранными языками не владею. Поэтому не знаю, как сообщить означенному товарищу, что делать ему тут нечего. Ещё бы до парочки дебютантов хотелось бы эту мысль донести. Придётся, наверно, русский разговорный осваивать.