Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2010-05-14 10:44:35

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Patria

Тени великих убоги и сиры,
Тени забытых всё тише стенают,
Тени поэтов, чья жизнь ради лиры,
Тех, кого в жизни земной не признают.
Он - выразитель могучего духа,
Власть предержащим - тупая заноза,
Боль головная, ошибка, проруха,
Странная, чёрная, дикая роза.
Вольный и смелый, творец и сказитель,
Вечный бунтарь,и народа мессия,
Жрец и философ, и тонкий мыслитель,
Красноречивый оратор, вития.
Должен поэт пред народом признаться,
В сжатых устах его мука протеста,
Проклятым будет по ссылкам скитаться,
Не находя своей ниши и места.
Злая усталость скуёт его члены,
Вера в людей не позволит смириться,
Муза простить не умеет измены,
Сможет летать он, но должен разбиться.
Небо - пергамент, перо запорхало,
Пишет маэстро, творит совершенство,
Гения слово - и трут и кресало,
В слове его, и порыв, и степенство.
Слово разрушит основы порядка,
Слово священное даст направленье,
Слово для непосвящённых - загадка,
Слово поэта - большое затменье.
Ближе к концу стала мысль тяжелее,
Гения бездна к себе заманила,
Прав ли он был в своей смелой затее?
Ради чего в нём жила страсть и сила?
Прав, ибо выстрадал все свои строки,
Прав, свою истину не оболгавший,
Прав, но к нему были слишком жестоки,
Был он велик, лишь историей ставший.
Аве титан, о предвечный мыслитель,
Аве тебе, о творец безупречный,
Многих сердец и умов покоритель,
Век его славный был жаль скоротечный.

(поправил, ещё раз)

Cornuno locuta.

Opinions please?

Отредактировано Цернуннос (2010-05-15 18:48:27)

Неактивен

 

#2 2010-05-14 10:53:07

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Ссылка на сайт


http://fabulae.ru/autors_b.php?id=1352

Отредактировано Цернуннос (2010-05-14 16:55:56)

Неактивен

 

#3 2010-05-14 11:12:42

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Patria

Страдают-распинают, метаться-скитаться, порхало-обличало, увидит-предвидит, расписались-поднялись, абсцесса-процесса, юродивых-гневливых...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#4 2010-05-14 12:07:42

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Patria

А я как-то не вполне понимаю смысл. Смотрим с начала:

Любят юродивых, любят и сирых, люди с кристальной душою страдают,
Кристальность души противопоставляется сирости и убогости?

Люди, отдавшие жизнь ради лиры, птицы - поэты, и их распинают.
Пытаюсь представить распятую птицу. Сложно.

Вольный и смелый, творец и сказитель вечный бунтарь, и мессия народа прошлое – это и наша обитель помни об этом мой друг, год от года.

Мне кажется, здесь с препинаками не всё в порядке. Ну, да бог с ними, беда не большая и легко поправимая. Однако, понять в таком виде, что на чём стояло, решительно невозможно.


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#5 2010-05-14 16:10:27

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Многоуважаемая Алиса. Ваши замечания. Я поправил. Bene?

Неактивен

 

#6 2010-05-14 16:30:50

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Patria

Ничего не поняла.

"Тучные всходы" - это Ваш стишок?


no more happy endings

Неактивен

 

#7 2010-05-14 16:33:34

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

В смысле? С названием "Тучные всходы" у меня ничего нет. А если вы про строчку, то да, стишок мой. где бы я его ещё взял?

Неактивен

 

#8 2010-05-14 16:37:42

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Patria

Цернуннос, мне кажется, Вы слишком торопитесь с исправлениями. Нельзя же по первому замечанию калечить своё детище. А вдруг рецензент ничего не понимает в стихах?


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#9 2010-05-14 16:42:27

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Patria

Цернуннос написал(а):

В смысле? С названием "Тучные всходы" у меня ничего нет. А если вы про строчку, то да, стишок мой. где бы я его ещё взял?

"Тучные всходы, я вижу, поднялись" - это о чём? О Вашем стихотворении?
Третий раз обычно не спрашиваю.


no more happy endings

Неактивен

 

#10 2010-05-14 16:50:31

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Алиса, ну для начала надо сказать, что я просмотрел здесь много Ваших сообщений и комментариев. И сказать, что Вы не понимаете в стихах, это верх неприличия. Ну и потом, доработка явно не повредила. Калекой детище не стало, благо проведена только косметическая операция.

Елене: Всходы поднялись из семени, из русского семени строчкой выше. Это не в целом про стихо. А я и на второй раз отвечу. Я для Вас 10001 рецензируемый, а Вы для меня дороже.

Неактивен

 

#11 2010-05-14 16:57:19

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Patria

Цернуннос написал(а):

Елене: Всходы поднялись из семени, из русского семени строчкой выше. Это не в целом про стихо. А я и на второй раз отвечу. Я для Вас 10001 рецензируемый, а Вы для меня дороже.

Я не рецензент. Просто достали сперматозоиды в стихах.


no more happy endings

Неактивен

 

#12 2010-05-14 17:02:05

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Ну смысл то совсем невинный. Я читателя уважаю и хулиганством не занимаюсь. Семя по типу злаковых, просто символ. Никакой подоплёки.

Неактивен

 

#13 2010-05-14 17:28:38

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Patria

Уважаемый коллега, к сожалению, недостатки этого стихотворения не исчезли даже после значительной правки. Потому что они скрыты не в отдельных технических огрехах, а в общем его исполнении.

Дело в том, что, исполняя замысел, вы явно не продумали его. Стихотворение получилось рыхлым, бесформенным, состоящим из набора помещенных рядом случайных, слабо связанных строк. Вместо лирического произведения вышел плохо зарифмованный набор ламентаций и сентенций по поводу горестной судьбы поэтов. Если элементарно перетасовать строчки и строфы - в стихотворении ничего не изменится, а это скверный признак: в тексте нет целостности. Совершенно ясно, что написан он наобум - записывалось то, что в данный момент пришло в голову.

О речевой стилистике говорить не приходится - ее просто нет. "Возбудитель структуры фиброза", "в стадии скорби абсцесса", "справлена месса", "люди отчизны, всё лучшее самое", "люди так Данко со злобой клевали", "катится Русь по дорогам инертно", "память основа величия свода"... Всмотритесь, вслушайтесь. Разве не видны полнейшая разностилица, наукообразные термины, притянутые только для рифмы, синтаксически недопустимые неуклюжие обороты, скандированность и разорванность стоящих рядом, но чужеродных фраз?

Видимо, это один из первых ваших стихотворных опытов. Он заведомо неудачен. Не стоит пытаться его улучшать, это бесполезно. Попробуйте оценить допущенные промахи и постарайтесь их более не повторять.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#14 2010-05-14 17:33:02

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Хорошо.

Неактивен

 

#15 2010-05-14 19:17:39

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Patria

Цернуннос написал(а):

Ну смысл то совсем невинный. Я читателя уважаю и хулиганством не занимаюсь. Семя по типу злаковых, просто символ. Никакой подоплёки.

Ну и хорошо. Я  в общем тоже так не думала. Если Вы обратите внимание на композицию стиха, то заметите, что очевидное толкование этого символа - народились новые поэты, написали новые мощные стихи. Об этом я и спросила.   Возможно, слишком коротко и не вполне понятно.


no more happy endings

Неактивен

 

#16 2010-05-15 18:43:42

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Дорогая передача, во субботу, чуть не плача...

Ну, я так просто не сдался, и таки переписал первое стихотворение. Как получилось судите сами. И с Вашего позволения добавлю ещё одно. Прошу если не любить и жаловать, то хоть не четвертовать и колесовать.

Соком наполнены почки деревьев,
Жизнью и силой,
Стелется дым из далёких кочевьев
Родины милой.
Небо лазурное шляпку примерит
Белого цвета,
Знаю, признанье тебя не уверит
Строфами Фета.
Жить по весеннему, значит влюбиться
Пылко и кратко,
В локоны света с улыбкой зарыться,
В сердце взрывчатка.
Время цвести, а затем плодоносить,
И возрождаться,
Тот, кто посадит, тот может быть скосит,
Впору смеяться.
Счастье недолгое ловим сачками,
И отпускаем,
К финишу скоро несёмся скачками,
И пробегаем.
В кубке любви тёмно-красная влага,
Соль на ресницах
Ближе к средине весенняя сага,
Скоро денница.
Ночь коротка, но темна и желанна,
Робко любезна
Наша любовь слишком непостоянна,
Томно помпезна.
Что-то уходит, уже не вернётся,
Близкие души,
Солнце луною за миг обернётся
Слёзы потушит.

Отредактировано Цернуннос (2010-05-15 21:13:52)

Неактивен

 

#17 2010-05-15 20:25:46

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Patria

Значительно лучше. Однако и тут надо бы еще подработать.

Постарайтесь избегать глагольных рифм. Они не под запретом, но частить ими не надо.

Рифмы "выкуп-прикуп" и "время-бремя" - из разряда тех, что недалеко лежат и сами напрашиваются. Не стоит так легко покупаться на это.

В финале у вас два раза "вернется". Прием рифмовки одинаковых слов (одинаковые рифменные финалы) заимствован из восточной поэзии, он называется редиф. Но редиф должен присутствовать во всей строфе. Или отсутствовать вовсе.

"Признанье мое не уверит" - неясно, кто объект уверения. По структуре фразы получается, что Фета уверяют строфами, хотя речь идет о строфах Фета.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#18 2010-05-15 23:42:24

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Спасибо, поправил.

И вот любимая сторонка,
Поля ржаные за окном,
Я помню всё здесь чутко, тонко,
Судьбу, манящую перстом.
Былое за спиной осталось,
И много странного встречалось
Средь новых ветреных друзей
Мне старых не было родней.
Настало время возвращенья
В надежде обрести покой,
И оперённою стрелой,
Лететь, не зная боль паденья.
Там Родина, и прах отцов,
Там старый дом, и дым костров.

Отредактировано Цернуннос (2010-05-23 12:30:33)

Неактивен

 

#19 2010-05-17 12:09:35

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Жил мужик на свете белом
Лапти он вязал умело
От нужды
Тащил бразды
Слабый уродился телом.
***
Жила барыня скупая
И на глаз один кривая
Трюфель ела
Захрипела
Умерла, скупая.

Неактивен

 

#20 2010-05-20 19:14:02

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Приходит всегда долгожданный,
Сон спокойный,  желанный,
Бродит сознание где и когда
Закон, непреложно Богами дан.

Дан Богами непреложно закон,
Когда и где сознание бродит,
Желанный, спокойный сон
Долгожданный,  всегда приходит.

Прошу, 3 дня прошло.

Неактивен

 

#21 2010-05-21 17:56:41

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Продолжу монолог, покуда участники с авторами в соседних темах заняты прениями, которые по душе обеим сторонам.

Цейтнот, движение ко дну,
Ещё одна убита пешка,
Рать белых стройная в плену,
Не сомневайся и не мешкай.
Убей идею с королём,
Настало время гильотины,
Немного крови было в нём,
Он принял зов своей судьбины.
Слеза скатилась по щеке.

Отредактировано Цернуннос (2010-05-21 17:59:34)

Неактивен

 

#22 2010-05-21 18:32:13

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Смех
Слышишь
Угрюмый?
Это из бывших,
Их благородие.
Гложут его часто думы,
Стал человека пародией.
Хочет конечно забыться,
Жаждет вернуться к началу,
Тело с душой разлучится,
Сбредит он мало-помалу.

Неактивен

 

#23 2010-05-21 18:47:44

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Играет разум, тёмные начала сокрыты
        В слове, сказанном тобой,
         Лозою страха дни увиты,
                Кричит прибой
                О скалы битый,
                     Слепой.

Отредактировано Цернуннос (2010-05-21 18:48:38)

Неактивен

 

#24 2010-05-21 19:59:03

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Patria

Цернуннос написал(а):

Смех
Слышишь
Угрюмый?
Это из бывших,
Их благородие.
Гложут его часто думы,
Стал человека пародией.
Хочет конечно забыться,
Жаждет вернуться к началу,
Тело с душой разлучится,
Сбредит он мало-помалу.

А вот это о чем и о ком? При буквальном понимании "их благородий" звучит цинично, чтобы не сказать больше, а для другого понимания Вы не дали в тексте оснований. Можно ли так о трагедии русского дворянства - и России - которую мы по сю пору не расхлебаем?


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#25 2010-05-21 20:24:32

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Благодарю Юрий. Не скажу что очень цинично, больше констатация факта. Я не претендую объять эту трагедию. Но не кажется ли Вам, что судьбу свою русское дворянство выбрало само? И основания к такой судьбе были. И не смех ли это сквозь слёзы?

Неактивен

 

#26 2010-05-22 15:25:23

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Patria

Цернуннос написал(а):

Я не претендую объять эту трагедию.

Хотя бы постарайтесь писать повнятнее. А то вместо трагедий комиксы получаются:


"Лететь, не зная боль паденья.
Туда, где прах моих отцов.
Туда, где дым родных костров."


Возникает вопрос,  сколько было отцов у ЛГ и чем вызвана их  кончина?


no more happy endings

Неактивен

 

#27 2010-05-22 16:53:51

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Отнюдь. Не скажу, что это комикс. А написано вполне прозрачно и понятно. Ну и по поводу отцов. Отцы:
1) лица мужского пола с третьего колена и далее
2)Родоначальники.
А чем вызвана их кончина это побочный вопрос, и идейно-смыслового значения не имеет.
Какие ещё комичные моменты приведёте?

Неактивен

 

#28 2010-05-22 17:20:26

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Patria

Цернуннос написал(а):

Какие ещё комичные моменты приведёте?

Вы с "прахом моих отцов" сначала разберитесь. yes


no more happy endings

Неактивен

 

#29 2010-05-22 17:49:18

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Не думаю, что это имеет смысл. Не конструктивно. Искренне Ваш, Цернуннос.

Неактивен

 

#30 2010-05-22 20:43:32

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Patria

Цернуннос написал(а):

Благодарю Юрий. Не скажу что очень цинично, больше констатация факта. Я не претендую объять эту трагедию. Но не кажется ли Вам, что судьбу свою русское дворянство выбрало само? И основания к такой судьбе были. И не смех ли это сквозь слёзы?

Интересная мысль. Примерно как человека, которого колбасят до смерти несколько бугаев, спрашивать: Ну ты, пала, осознал?
Расскажите мне, плиз, что такое Россия без ее дворянства в 18-19 веке. Заранее говорю: я не из их потомков.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson