Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-05-31 03:46:51

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

измученным бюрократией

От суеты едва могу дышать,
О, небеса, ну где же ваша милость?
Затосковала бедная душа
И в уголок тихонечко забилась

Тихонечко забилась и скулит
От боли от усталости смертельной
И, в предвкушеньи будущих обид,
Мечтает распроститься с бренным телом

Но всё. Довольно. В путь. В поход. Пора.
По зову совести, семьи, отчизны
Я отправляюсь справки собирать
Я отдохну потом – не в этой жизни

Я их таки когда-то соберу
(Как ни крути, но мне не отвертеться)
Потом тихонько лягу и помру
И обретут покой душа и сердце


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#2 2006-05-31 05:14:36

Наталья_Радуга
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-05-20
Сообщений: 590

Re: измученным бюрократией

Алиса Деева написал(а):

Это - лирика с грустной иронией. sad1
Даже в твоих иронических четверостишиях, Алиса, между строк спрятана лирика. smile1

Отредактировано Наталья_Радуга (2006-05-31 05:15:13)

Неактивен

 

#3 2006-05-31 06:40:31

olgerd
Бывший редактор
Откуда: Россия, Тюмень
Зарегистрирован: 2006-05-16
Сообщений: 509

Re: измученным бюрократией

вот это - хорошо, злободневно. Понравилось!

И аукнулось, как без этого...
***
достала бабуся все справочки,
присела у ЖЭКа на лавочке
и к Господу в рай вверх тормашками
махая пустыми бумажками...

Неактивен

 

#4 2006-05-31 09:36:19

Воцензук
Автор сайта
Откуда: Тюмень
Зарегистрирован: 2006-04-26
Сообщений: 247

Re: измученным бюрократией

Понравилось за исключением рифмы с"телом". Вот только подозренья закрадываются, вдруг и там своя бюрократия существует.

Неактивен

 

#5 2006-05-31 11:33:52

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: измученным бюрократией

Спасибки, Наташ.

olgerd, классное четверостишье. Это откуда?

Александр, рифма не понравилась по виду, или царапнула по звучанию? Формально она считается хорошей, но важнее, конечно, как звучит при первом прочтении. Если сильно несозвучно, лучше поменять, конечно. Правда тогда придётся перестраивать всю строфу.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#6 2006-05-31 12:03:29

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: измученным бюрократией

Алиса Деева написал(а):

Спасибки, Наташ.

olgerd, классное четверостишье. Это откуда?

Александр, рифма не понравилась по виду, или царапнула по звучанию? Формально она считается хорошей, но важнее, конечно, как звучит при первом прочтении. Если сильно несозвучно, лучше поменять, конечно. Правда тогда придётся перестраивать всю строфу.

Алиса, удивительно, но я тоже не пойму, чем эта рифма не вписалась. Прочитала первый раз, остановилась на этом месте, перечитала - вроде всё нормально. Не могу объяснить, она же правильная. Загадка какая-то, обычно понимаешь, что не так, а здесь .....необъяснимо.


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#7 2006-05-31 12:04:24

olgerd
Бывший редактор
Откуда: Россия, Тюмень
Зарегистрирован: 2006-05-16
Сообщений: 509

Re: измученным бюрократией

катрен - из головы...
моей, чтоб разночтений не было...

упс, забыла...
Рифма "смертельный - телом" - applause
звучание "тель-тел" - конфетка прям..

Отредактировано olgerd (2006-05-31 12:06:02)

Неактивен

 

#8 2006-05-31 12:05:29

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: измученным бюрократией

Ага. Ясно. Спасибо, Галь. Подумаю. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#9 2006-05-31 12:17:45

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: измученным бюрократией

olgerd написал(а):

катрен - из головы...
моей, чтоб разночтений не было...

упс, забыла...
Рифма "смертельный - телом" - applause
звучание "тель-тел" - конфетка прям..

Советую сочинить стихотворение про старушку smile1 Последний катрен у Вас уже есть smile1

Эх, что же мне с рифмой делать? Я как раз пыталась её поменять. Пока ничего путного в голову не идёт. Мне, лично, она тоже нравится. Тем более, что в каждой стопе здесь есть неточная графически рифма.  Но считаю, что читатель всегда прав.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#10 2006-05-31 12:33:02

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: измученным бюрократией

Алиса, а может быть это из-за того, что слово смертельной - фактически смерть и тело, составное? Может и второе тоже надо  что-нибудь типа этого? Или просто предлог- приставку?


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#11 2006-05-31 12:47:01

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: измученным бюрократией

Не думаю, Галь. А как же составные рифмы? Если они и звучат иногда искуственно, то только из-за неправильного акцентирования и неестественного обрыва строки (и всё равно, я их люблю smile1 )


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#12 2006-05-31 13:05:06

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: измученным бюрократией

Согласна, потому и объяснить не могу, только предполагаю.


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#13 2006-05-31 13:43:36

Наталья_Радуга
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-05-20
Сообщений: 590

Re: измученным бюрократией

Алиса Деева написал(а):

Тихонечко забилась и скулит
От боли от усталости смертельной
И, в предвкушеньи будущих обид,
Мечтает распроститься с бренным телом

Алиса, а если так:
Тихонечко забилась и скулит -
Взяла бы вот сейчас и улетела...
И, в предвкушеньи будущих обид,
Мечтает распроститься с бренным телом.

Отредактировано Наталья_Радуга (2006-05-31 13:44:51)

Неактивен

 

#14 2006-05-31 14:00:42

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: измученным бюрократией

Звучит лучше, Наташ, но по смыслу хуже. Фактически повторяться будет смысл во 2-й и 4-й строчках.

smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#15 2006-05-31 14:30:59

Воцензук
Автор сайта
Откуда: Тюмень
Зарегистрирован: 2006-04-26
Сообщений: 247

Re: измученным бюрократией

Алиса, Вы пишете, что  эта рифма считается хорошей и спрашиваете по виду она не понравилась или на слух. Я вообще не принимаю рифм "по-виду" , у нас же не графическая поэзия. А вот, то что "она считается" меня поставило в тупик. Т.е. все возможные рифмы уже где-то перечислены и раделены на ранги ? Вряд ли. А если нет, то как Вы определяете что рифма считается(не важно хорошей или плохой)? И кем считается?  (Если бы это было только Ваше мнение, Вы бы написали:"Я считаю")

Неактивен

 

#16 2006-05-31 14:41:41

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: измученным бюрократией

Есть у неба эта милость,
Дать в лучах своих согреться,
Чтобы врозь не расходились
В суете душа и сердце. smile1

Неактивен

 

#17 2006-05-31 14:45:44

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: измученным бюрократией

Считается в соответствии с современными представлениями. Сейчас предпочтение отдаётся рифмам по опорной согласной. "смертельной-телом". опорные согласные и ударная гласная совпадают, уже этого достаточно, чтобы получалась рифма. Плюс совпадают безударные гласные, по и по одной неопорной согласной. Созвучные "м" и "н" придают дополнительную созвучность.

Скажем, "день" можно срифмовать с "пень", а можно с "нигде" и вторая рифма считается удачнее. Можно и с "дел".
В общем-то, дело не в правилах даже , а в том, что опорная согласная действительно отчётливее звучит.
Хотя я лично не люблю рифмовку по опорной согласной, если согласные на концах слова совершенно не созвучны (однако современные правила стихосложения и это допускают)
Ну, а идеальный вариант, когда совпадают и опорная и всё следующее за ней. Но такие рифмы, к сожалению, редко бывают неизбитыми.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#18 2006-05-31 14:59:49

Леонид Терех
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-21
Сообщений: 865

Re: измученным бюрократией

в полях Отчизны зацвели ромашки
и в высь рвануть павлинам недолга,
теперь у нас Алиса при бумажке -
имеет право в рифму излагать...
))

Неактивен

 

#19 2006-05-31 15:03:56

Наталья_Радуга
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-05-20
Сообщений: 590

Re: измученным бюрократией

Алиса Деева написал(а):

Сейчас предпочтение отдаётся рифмам по опорной согласной. "смертельной-телом".

Алис, это всё правильно и грамотно, но я, не знаю всех правил, услышала и предложила тебе по наитию.sad1
А если так:
Тихонечко забилась и скулит -
Взяла бы вот сейчас и улетела...
И, в предвкушеньи будущих обид,
Пыталась распроститься с бренным телом.

Отредактировано Наталья_Радуга (2006-05-31 15:09:39)

Неактивен

 

#20 2006-05-31 15:10:24

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: измученным бюрократией

Наталья_Радуга написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Сейчас предпочтение отдаётся рифмам по опорной согласной. "смертельной-телом".

Алис, это всё правильно и грамотно, но я, не знаю всех правил, услышала и предложила тебе по наитию.:

(

Ладно, фиг с ним с этим. Пойду лучше искупаю своё бренное тело. Воду горячую включили. ура!smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#21 2006-05-31 15:17:27

Воцензук
Автор сайта
Откуда: Тюмень
Зарегистрирован: 2006-04-26
Сообщений: 247

Re: измученным бюрократией

Спасибо, Алиса. Я совсем не в курсе современных тенденций,  но "день-нигде" - хорошая рифма. А иногда, только с третьего-четвёртого прочтения доходит, что стихотворение совсем  не рифмовано, так в нём всё гармонично. Видимо, всё дело в слухе, а это - штука субъективная.  Формальные же признаки - это для учёных. Пусть они и дальше развивают науку стихосложения, которая, как любая наука, с определенного момента отрывается от практики и живёт сама по себе.

Неактивен

 

#22 2006-05-31 15:24:03

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: измученным бюрократией

Да, я тоже более полагаюсь на слух. Но правила, обычно, позволяют понять почему, что-то звучит, а что-то нет. Если теория расходится, так сказать, с практикой, значит, либо теория несовершенна, либо мы её не очень хорошо знаем и умеем применять. Есть, конечно, и некоторая разность в восприятии (часто значение этой разности преувеличивают, она не столь уж и велика у людей, обладающих поэтическим слухом)

smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#23 2006-05-31 15:55:18

Наталья_Радуга
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-05-20
Сообщений: 590

Re: измученным бюрократией

Алиса Деева написал(а):

Наталья_Радуга написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Сейчас предпочтение отдаётся рифмам по опорной согласной. "смертельной-телом".

Алис, это всё правильно и грамотно, но я, не знаю всех правил, услышала и предложила тебе по наитию.:

(

Ладно, фиг с ним с этим. Пойду лучше искупаю своё бренное тело. Воду горячую включили. ура!smile1

Ладно, с лёгким паром.smile1

Неактивен

 

#24 2006-05-31 16:21:26

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: измученным бюрократией

...............................................

Тихонечко забилась и скулит
От боли от усталости смертельной
И, в предвкушеньи будущих обид,
Мечтает распроститься с бренным телом

               скорей бы вознестись на небеса
               там есть приют для всех, тебе подобных
                а эти бренные оставить телеса
                лежать в опилках, мягких и удобных...

Но всё. Довольно. В путь. В поход. Пора.
По зову совести, семьи, отчизны
Я отправляюсь справки собирать
Я отдохну потом – не в этой жизни

:talk:
нет времени написать более развернутый экспромт...


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#25 2006-05-31 16:47:24

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: измученным бюрократией

карандаш написал(а):

....

               скорей бы вознестись на небеса
               там есть приют для всех, тебе подобных
                а эти бренные оставить телеса
                лежать в опилках, мягких и удобных...

лежать в опилках мягко и удобно,
сама об этом думаю... хотя
боюсь, что  детки будут плакать дома
и кредиторы сильно загрустят
megalol


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#26 2006-05-31 17:21:27

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: измученным бюрократией

Алиса Деева написал(а):

и кредиторы сильно загрустят
megalol

ну и хрен бы с ними:)

PS кстати, а кто мне объяснит наконец - что такое катрен? А то все спросить стесняюсь...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#27 2006-05-31 17:56:48

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: измученным бюрократией

alv написал(а):

PS кстати, а кто мне объяснит наконец - что такое катрен? А то все спросить стесняюсь...

Хи. Я тебя люблю - я объясню. Катрен - это четверостишье :sunny:


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#28 2006-06-01 09:36:19

Воцензук
Автор сайта
Откуда: Тюмень
Зарегистрирован: 2006-04-26
Сообщений: 247

Re: измученным бюрократией

Алексей, я вот так всегда считал:  Есть небольшая разница катрена и четверостишья. Четверостишье - это просто часть стиха, поделенного для удобства чтения на четырёхстрочные составляющие. А катрен предполагает и смысловую завершенность конкретного четверостишья.

Неактивен

 

#29 2006-06-01 09:50:30

Леонид Терех
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-21
Сообщений: 865

Re: измученным бюрократией

ага... с катренами к Губерману ))

Неактивен

 

#30 2006-06-01 19:43:08

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: измученным бюрократией

Александр, я думаю, ты прав, но стОит ли так грузить Лёшу wink2


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson