Форум литературного общества Fabulae

Aлиса Деева написал(а):

Я кроме всего прочего с ужасом думаю, что могут захотеть переплюнуть китайцев. А народа, наверно, у нас столько не найдётся, сколько они вытащили  на открытие. Значит, придётся удивлять чем-то ещё

С массовой явкой сложностей не будет. Все российские шлюхи, карманные воры и искательницы заморских женихов разом рванут в Сочи. А поскольку там Кавказ рядом, то и аллахакбаровцы такого случая не упустят - обязательно кого-нибудь взорвут или похитят. Короче говоря, будет что-то вроде Мюнхена-1972

Москву в 1980 году милиция и КГБ держали за кадык так, что не пискнуть, да и эпоха тогда была еще другая - потому все и прошло тихо...

Я бы, на месте наших обалдуев, организовал эту "лымпиаду" где-нибудь в Сыктывкаре или под Мурманском. Там и со снегом вопросов нет, и местному развитию поспособствовало бы, и режимных зон много прямо под боком.

А мне вообще всё равно. Продуем, так продуем. Деньги на спорт без побед уходят, так не из моего же кармана. Бюджетные деньги считать? Вы шутите? Да если бы и были победы - я всё равно эти соревнования не смотрю. Единственный вид спорта, который меня вставляет - борьба сумо.

А истерия у нас частое явление. Она, кстати, заразна и легко передаётся от человека к человеку.

Елене, если будет выбор - идти куда-то с кем-то общаться или остаться дома с собой наедине, что Вы предпочтете? Условия: а) выбор не имеет для Вас никаких последствий; б) вариант общения среднего качества, не сверхинтересный и не сверхскучный.

Тогда в чью пользу статистика?
Т. е. что бывает чаще?

Екатерина Максимова написал(а):

Для меня, например, как для человека довольно немассового в парадигме, предложенной Андреем, именно это обидно – что мы как страна и население неспособны толком организовать никакой процесс, что на наших глазах размножается ползучее ничтожество, а мы, по отдельности такие талантливые и чудесные – молчим в свою тряпочку.

Катерина, простите, не кажется ли Вам, что такая позиция - тоже род истерии? И еще хотелось бы спросить - что конкретно Вы сделали, чтобы хоть какой-то процесс в этой стране протекал нормально? Что Вы вообще сделали для этой страны? Задаю этот вопрос, потому что ежедневно на протяжении долгих лет видела другое - людей, с незаметным глазу героизмом тихо и упрямо делающих дело. Не для денег и не для себя. Впрочем, возможно, у присутствующих найдутся для них иные определения. Например, идиоты.

P.S. С возвращением!

Отредактировано Батшеба (2010-03-10 19:39:32)

Андрей Кротков написал(а):

Батшеба написал(а):

зараз для селян музычна програма "По вашим листам"

Знаю более лапидарный вариант: "Мы передавали произведения советских композиторов. А теперь послушайте музыку..."

Советские композиторы - о, это особый контингент. Вспомнила анекдот с участием Вано Мурадели (автора оперы "Великая дружба", с критики которой началась ждановская "охота на компостеров" 1948 г.), а вторым участником называли то Никиту Богословского, то ажно Шостаковича, а на деле им был Соловьев-Седой. Так вот, он однажды заметил Вано Ильичу:
- Вано, ты не композитор.
- Почему же, Вася, я не композитор?
- Да фамилия у тебя немузыкальная - Мурадели. Вместо "ми" у тебя "му", вместо "ре" - "ра", вместо "до" - "де", вместо "ля" - "ли". Ты же, Вано, не попадаешь в ноты!

P.S. Что не помешало Мурадели написать очень неплохую песнЮ про "молодежь", которую "не задушишь, не убьешь" и получить за нее Сталинскую премию.

Отредактировано Батшеба (2010-03-10 20:34:18)

Елене Лаки написал(а):

в целом, Андрей,  я бы согласилась с вашим представлением о взаимодействии между людьми, индивидуализме и коллективизме, если бы у меня не было своего собственного информационного запаса – обычного опыта

Лена, так у меня тоже этого опыта навалом... Просто мы склонны считать свой личный опыт особо ценным.
Мне приходилось работать в коллективах, где хотелось всех поубивать и одному остаться. Один раз пришлось работать в коллективе, о распаде которого я до сих пор жалею, ибо чувствовал себя в нем, как рыба в воде. А дольше всего я проработал в коллективе, который надо было бы засушить или заспиртовать на вечную память - до того он был образцово совковый, просто загляденье.

Андрей Кротков написал(а):

Кучкование по интересам - это когда речь идет о сфере досуга. Или о досуговом образе жизни, который у нас сейчас набирает обороты. Но подавляющая часть населения России пока лишена возможности вести досуговый образ жизни

Большинству населения пока не до сук
А вообще, про досуговый образ жизни ты здорово сказал - нигде этого так не видно, как в IT-сфере. Собственно, изрядная её часть занимается именно обеспечением досугового образа жизни.
То есть - офисный клерк или манагер весь день занимается скучной и неинтересной ему работой. Да и никому на самом деле не нужной. Современная софтверная индустрия обеспечивает ему условия, чтобы эту неинтересную и ненужную работу выполнял максимально эффективно - то есть плодил бы свои офисные бумажки максимально быстро и в максимальном количестве. В результате у него образуется досуг - который он может занять игрой в Контр Страйк, сидению в Одноглазниках или Вконтактниках, записью своих переживаний в ЖЖ, и так далее. Что тоже обеспечивается IT-индустрией.
Ну а закончив напряжённый трудовой день, наш клерк-манагер возвращается домой и оттягивается по полной - например, просмотром медиа-контента на домашнем HTPC. Ну или там какой иной парнухи.
При этом наш клерк-манагер совершенно искренне убеждён, что всё это - и персоналки, и Интернет, и всякая мультимедия - именно для него и придумано.

Елене Лаки написал(а):

Люди кучкуются по интересам. Это давно известно. Мы же говорили о неком противопоставлении индивидуалистов и народа. При этом каких-либо критериев ни самого противопоставления, ни тех, кого относить к народу, и тех, кого относить к индивидуалистам, не предлагалось.

Тут обсуждались типичные интроверты и типичные экстраверты. Поэты, как правило, ориентированы на созерцание внутренних переживаний, имеют ограниченный круг общения, их не тянет на массовые зрелища, и по ряду прочих признаков они вполне интровертивны. А юристы - подряд экстраверты, они и прохфессиё своё выбрали поэтому.
Вот тут более наукообразно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F
Имеется масса тестов на интро- и экстра-, их обычно люди лет в 18-20 проходят.

Батшеба написал(а):

людей, с незаметным глазу героизмом тихо и упрямо делающих дело. Не для денег и не для себя.

Почему? Как раз именно для себя. Как там у Ибсена?

Можно сложить голову за чужое дело. Жить можно только для своего.

Цитата по памяти, искать лень.

Батшеба написал(а):

Впрочем, возможно, у присутствующих найдутся для них иные определения. Например, идиоты.

Возможно, они и есть идиоты.
Не помню, приводил ли эту ссылку - http://www.nag.ru/articles/reviews/15582/internet-pod-bombami.html
Но даже если и приводил - стоит того, чтобы повторить.
Интересное обсуждение получилось - и в Джуйке, и на Позиксе. Несколько человек на разных ресурсах, не сговариваясь, откомментировали: Снимаю шляпу.
А ещё несколько, также сами по себе: А хренли он там делал?

alv написал(а):

То есть - офисный клерк или манагер весь день занимается скучной и неинтересной ему работой. Да и никому на самом деле не нужной. Современная софтверная индустрия обеспечивает ему условия, чтобы эту неинтересную и ненужную работу выполнял максимально эффективно - то есть плодил бы свои офисные бумажки максимально быстро и в максимальном количестве. В результате у него образуется досуг - который он может занять игрой в Контр Страйк, сидению в Одноглазниках или Вконтактниках, записью своих переживаний в ЖЖ, и так далее. Что тоже обеспечивается IT-индустрией.
Ну а закончив напряжённый трудовой день, наш клерк-манагер возвращается домой и оттягивается по полной - например, просмотром медиа-контента на домашнем HTPC. Ну или там какой иной парнухи.
При этом наш клерк-манагер совершенно искренне убеждён, что всё это - и персоналки, и Интернет, и всякая мультимедия - именно для него и придумано.

А коммунистический человек Маркса до обеда рыбачил, потом чуть-чуть работал, потом писал стихи.
Если бы у мегаполисных манагеров была речка рядом и поэтический дар, они бы сто процентов поступали так же. Но в условиях суровой среды обитания они вынуждены занимать время цифровыми удовольствиями, изредка позволяя себе пэйнтбол и горные лыжи. Мечтая при этом о яхте и об охоте на тигра, вероятно. Но особых комплексов у них, мне кажется, не наблюдается.

Отредактировано Екатерина Максимова (2010-03-12 15:15:39)

Екатерина Максимова написал(а):

А коммунистический человек Маркса до обеда рыбачил, потом чуть-чуть работал, потом писал стихи.

Не, это кажется у Кампанеллы так было. Или у Томаса Мора?
И самый последний селянин имел при этом не меньше трёх рабов (с) АБСы, по памяти

alv написал(а):

Батшеба написал(а):

людей, с незаметным глазу героизмом тихо и упрямо делающих дело. Не для денег и не для себя.

Почему? Как раз именно для себя. Как там у Ибсена?

Код:

Можно сложить голову за чужое дело. Жить можно только для своего.

Цитата по памяти, искать лень.

Батшеба написал(а):

Впрочем, возможно, у присутствующих найдутся для них иные определения. Например, идиоты.

Возможно, они и есть идиоты.
Не помню, приводил ли эту ссылку - http://www.nag.ru/articles/reviews/15582/internet-pod-bombami.html
Но даже если и приводил - стоит того, чтобы повторить.
Интересное обсуждение получилось - и в Джуйке, и на Позиксе. Несколько человек на разных ресурсах, не сговариваясь, откомментировали: Снимаю шляпу.
А ещё несколько, также сами по себе: А хренли он там делал?

Алексей, разумеется, самоотречение может быть изощренной формой эгоизма. Однако поверьте: то, что я имею в виду - отнюдь не ентот случАй. Ваш ссыльный экстрим - тоже чуток не та ситуация. Впрочем, разговор я начала зря. Просто устала от постоянных биений в грудь и посыпаний главы пеплом под пряно-острым соусом "у нас все плохо". Поверьте, пожив (именно пожив - не погостив) в разных странах, многого навидалась своими глазами и изрядно наслушалась чужих разговоров о том, как все плохо "у них". В каждой стране практически одними и теми же словами ругают свое правительство. В каждой стране имеются проблемы, мешающие жить честнЫм людЯм. Многие из этих проблем, кстати, очень похожи на нашенские, а некоторые - хуже наших.

Об Ибсене. Афоризьмы и иные породоксы ценила всегда. Но не столько как вместилища истины, сколько как чарующие образцы приручения языка субъектами с полным последующим подчинением оных и иных субъектов результату приручения. Это я старательно пытаюсь скрестить актуальную проблему языковладения-владеязыкания с не менее актуальной темой о домашних животных.

Отредактировано Батшеба (2010-03-12 18:04:55)

Екатерина Максимова написал(а):

А коммунистический человек Маркса до обеда рыбачил, потом чуть-чуть работал, потом писал стихи

Не, Маркс отдыхает... В советское время регулярно печатались очерки о передовиках и передовицах. Передовица на работе дает пять норм в смену, воспитывает троих детей, получает высшее образование, заседает в Верховном Совете, поет в местной самодеятельности, в деревне у нее плодовый сад и огород, и еще успевает умные книжки читать. Слава Богу, в реальности таких не было.

Екатерина Максимова написал(а):

Тут обсуждались типичные интроверты и типичные экстраверты. Поэты, как правило, ориентированы на созерцание внутренних переживаний, имеют ограниченный круг общения, их не тянет на массовые зрелища, и по ряду прочих признаков они вполне интровертивны. А юристы - подряд экстраверты, они и прохфессиё своё выбрали поэтому.
Вот тут более наукообразно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F
Имеется масса тестов на интро- и экстра-, их обычно люди лет в 18-20 проходят.

Я  с пуэтами знакома не была (тьфу-тьфу-тьфу, постучала по деревяшке ), но с чего бы им ограниченный круг общения иметь? А с кем пьянствовать и постигать внутренние переживания? Юристы - подряд аферисты, а не экстраверты. Кста, есть ещё какой-то средний тип между интровертами и экстравертами, на "а" начинается, но не аферисты.

Самый мой любимый тест вот этот:

http://www.futuramer.ru/info/misc/test/

Это пояснялка для не очень сообразительных (Катя, к Вам не относится, на всякий случай говорю.  Общая рекомендация, чтоб не лазить после прохождения теста по сайту):

http://www.futuramer.ru/info/articles/psycho/