Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Наивность губ, глаз синева,
Густых ресничек ровный ряд,
В льняных кудряшках голова,
Печенья тонкий аромат.
А голосок, как арфы звук –
Весь день покоя не даёт.
То беспричинно смолкнет вдруг,
То дивной трелью запоёт.
Весь мир скорей познать спешит:
Как без неё пойдут дела?
Проказами то огорчит,
То вызовет волну тепла.
К кроватке тихо подхожу,
Чтоб чудо сонное укрыть.
На дочку с нежностью гляжу:
Какое счастье мамой быть!
Неактивен
Очень милое стихотворение. Маленькие дети - это без комментариев Кто ж их не любит?
А вот собственно текст вызывает некоторые вопросы.
Наивность губ... Наивность - свойство характера. Наивными можно назвать взгляд, вопрос, поведение. К чертам лица это определение надо применять очень осторожно.
Аромат печенья взялся непонятно откуда, с содержанием строфы никак не связывается.
Дивной трелью... Не очень удачно. Не может же ребенок петь соловьем или канарейкой.
Познать... Слишком торжественный глагол. Узнать - так проще и естественнее.
Вызовет волну тепла... Понятно, что хотел сказать автор. Но выражение получилось техническо-метеорологическое.
Неактивен
Благодарю за добрые слова.
Неактивен
Полностью согласен с Андреем: стихотворение Nixe – очень милое.
Анализ – слабоват.
По поводу трелей уже был разговор:
пост от 04.01.10 20:33 на
http://ross.forum24.ru/?1-18-0-00000009-000-100-0-1264435584
ТРЕЛИ РЕК И РУЧЕЙКОВ
Лукач удивлённо спрашивает:
«"Рек и птиц чаруют трели" - трели рек?»
Можно подумать, что Nixe вынудила его
сделать чуть ли не уникальное открытие.
А ведь она просто нашла в русском языке слово,
наиболее соответствующее сути рассматриваемых явлений.
По Ожегову: трель –
в музыке: быстрое, многократное повторение звуков, близких по тону,
а также вообще переливчатый, дрожащий звук,
т.е. вполне естественно говорить не только о трелях птиц,
но также о трелях рек, ручьёв, родников.
Неактивен
Вообще грудные дети (5-10 месяцев примерно) способны издавать звуки вполне себе похожие на трели. Дело, наверно, не столько в семантике, сколько в стилистике.
"Дивные трели" и "Тонкий аромат" не совсем подходят по стилю, они не из этой оперы.
Неактивен
Варяг, вы когда-нибудь шум реки слышали?
С трелью еще можно сравнить звук родника, бегущего по камням, хотя такая метафора все равно притянута за уши, но уж никак не речной гул. А цитаты из Ожегова мало кого убеждают, есть все-таки авторитетные словари: Даль, Ушаков, на худой конец МАС.
Для сведения.
Академический словарь русского языка 1847 г.:
ТРЕЛЬ муз. Быстрое последование двух перемежающихся, безпрерывно смежных тонов скалы.
Даль пишет:
ТРЕЛЬ ж. муз. перелив, дрожь, быстрая смена двух звуков. На валторне мудрено трелить, делать трель или пускать трели. Соловей затрелил, рассыпался трелью. (Сегодня что-то не трелится певице. Кстати, как итальянские трели к немецкой музыке. Трельные переходы. Трельщик, -щица, искусный в трелях.
Ушаков:
ТРЕЛЬ, жен. (от итал. trillo). Переливчатый дрожащий звук от быстрого повторного чередования двух соседних тонов, употр. в музыке и пении в качестве мелодического украшения. «Звучных соловьев раскатистые трели.» Фофанов.
Поэтому можно говорить о трели соловья, жаворонка, в переносном смысле - о трели свистка или звонка. Даже носом можно выводить трели. Плач грудного ребенка все-таки на трель не похож, и река издавать трели не способна.
Неактивен
Варяг!
Благодарю за добрые слова и поддержку.
Особенно порадовали меня Ваши трели о трелях.
Отредактировано Nixe (2010-02-11 18:19:10)
Неактивен
Вообще грудные дети (5-10 месяцев примерно) способны издавать звуки вполне себе похожие на трели.
Спасибо, Алиса, за интересную и важную реплику.
Дело, наверно, не столько в семантике, сколько в стилистике.
Мне кажется, что эта Ваша мысль позволит вывести наше общение на принципиально новый уровень, поэтому мне очень бы хотелось, чтобы Вы указали стилистические погрешности стиха более конкретно.
А вот с последующими Вашими тезисами я согласиться не могу:
"Дивные трели" и "Тонкий аромат" не совсем подходят по стилю, они не из этой оперы.
Не знаю, какую оперу Вы имеете ввиду. Уточните, пожалуйста.
Если Вы имеете ввиду оперетту «Запорожец за Дунаем», то и «тонкий аромат», и уж тем более «дивная трель» в ней, конечно, будут чуждыми.
Ведь о ребёнке (негритёнке) там говорится так:
«Такэ малэ, а вже чорное!
Шо ж з ёго будэ,
Колы воно выростэ!!!»
Приведённые Вами цитаты из стиха, конечно, неуместны в опере (и в любом музыкальном жанре) с подобным солоновато-казацким юмором, но, думаю, Вы согласитесь, что соловьиные трели очень уместны для характеристики виртуозного исполнения талантливой актрисой песни Алябьева «Соловей».
И уж тем более «концерта для голоса с оркестром» Глиэра.
Почему же Вы не можете допустить, что моя доченька способна издавать такие же дивные трели?
Обидно, однако…
Неактивен
Юрий Лукач:
Ушаков:
ТРЕЛЬ, жен. (от итал. trillo). Переливчатый дрожащий звук от быстрого повторного чередования двух соседних тонов.
Мне это определение трели кажется очень точным.
Спасибо за появление в моей теме.
Готовлю новый перевод по стиху Шиллера.
Надеюсь, что Вы и в той теме появитесь.
И наше общение будет ещё более содержательным и доброжелательным.
Неактивен
Мне кажется, Nixe, Вы меня всё-таки поняли. Но на всякий случай поясню.
Допустим, Вы наденете вечернее платье, на ноги гетры и кроссовки, а на голову шапку-ушанку. Как Вы думаете, Вы будете стильно одеты? На мой вкус - не очень. Хотя вкусы бывают разные и спорить о них бесполезно. Но по моему скромному разумению и использование высокого штиля в наивных стихах о детях не совсем уместно и граничит с дурным вкусом и отсутствием языкового чутья.
Неактивен
Это вечный аргумент-отмазка: стихотворение хромает на обе ноги и разваливается, как карточный домик - зато ТЕМА какая!
Неактивен
На мой взгляд, тема исключительно важная и трогательная.
А ёрничество в дискуссии я считаю неуместным и недостойным.
Особенно со стороны мужчины. И уж тем более редактора.
Если стих хромает, то это надо указать КОНКРЕТНО.
Да так, чтобы «не было мучительно…» СТЫДНО.
стихотворение хромает на обе ноги и разваливается, как карточный домик
По отношению к анализируемому стиху приведённая цитата не имеет ни малейшего отношения. А раз уж Вы притянули её за уши, то задумайтесь, что именно (созданное вами) «хромает на обе ноги и разваливается, как карточный домик».
Надеюсь, что «аргумент-отмазку» Вы не будете использовать в качестве отмазки, а, как и положено достойному критику, укажете его точной формулировкой.
Если возникнут затруднения, загляните на ross.
Неактивен
Nixe, вам хочется затеять дискуссию в духе "Сам дурак"? О хромоте вашего стихотворения я высказался подробно, даже многословно и более чем конкретно. Если вам и теперь непонятно, в чем его недостатки - я бессилен.
Когда речь идет о разборе стихотворения, пол автора безразличен. Светские комплименты отвешивают в других собраниях. Скидки вроде "Что с нее взять - женщина!" здесь тоже не работают.
Вы едва учитесь писать, но уже претендуете на шедевры. Если "шедевры" явно не удаются - обижаетесь, как ребенок. Может быть, вам вскружили голову комплименты друзей, которые, конечно, очень славные и достойные люди, но в стихах ничего не смыслят? Такое бывает часто...
Отредактировано Андрей Кротков (2010-02-12 20:44:11)
Неактивен
Андрей!
«Вы едва учитесь писать, но уже претендуете на шедевры».
«Если "шедевры" явно не удаются…»
А, можно, я отвечу завтра? Только Вы не «обижайтесь как ребёнок».
И откуда Вы взяли, что я претендую на шедевры?
Я ведь только поблагодарила Вас, и Варяга, и Алису за внимание к моей теме. И ТОЛЬКО!!!
Неактивен
Алиса, считаю Ваш последний пост вполне убедительным.
«По моему скромному разумению» он «граничит с дурным вкусом и отсутствием языкового чутья».
И такта.
«Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав».
Допустим, Вы наденете вечернее платье, на ноги гетры и кроссовки, а на голову шапку-ушанку. Как Вы думаете, Вы будете стильно одеты?
Несмотря на любые Ваши усилия и нравоучения, я на такой абсурдный эксперимент не пойду ни в жизни, ни в стихах.
Если Вам действительно удалось найти в моём стихе нелепую «ушанку» и смехотворные «гетры» с уродливыми «кроссовками», Вы конкретно и укажите на них. И будем говорить по-деловому.
А в предложенном Вами тоне мне не хотелось бы давать волю своему красноречию.
Неактивен
Nixe, разве я не указала конкретно? Но Вы ошибаетесь, если полагаете, что я мечтаю положить жизнь на то, чтобы Вас чему-то научить.
Неактивен
Nixe написал(а):
На мой взгляд, тема исключительно важная и трогательная.
И сколько лет трелюющему ребёнку, Nixe? Почему она говорить не умеет? Мы волнуемся.
Неактивен
Nixe написал(а):
И откуда Вы взяли, что я претендую на шедевры?
Nixe, по поводу этого стихотворения вы высказали немало посторонних соображений, вплоть до анализа творчества Гулак-Артемовского и Алябьева Согласитесь: когда небольшой текст вызывает такое количество комментариев, то интерес к нему пропадает.
ТЕМА еще никого и никогда не вывозила. Мне немало на своем веку пришлось прочесть кошмарных графоманских виршей, авторы которых напирали на "актуальную тематику" и требовали немедленно опубликовать их сочинения, а в случае отказа грозили сообщить "куда следует"
Отредактировано Андрей Кротков (2010-02-13 06:20:34)
Неактивен
И сколько лет трелюющему ребёнку, Nixe? Почему она говорить не умеет? Мы волнуемся.
Елене, зря волнуетесь!
Заглядывайте ко мне в тему – и научитесь не только говорить, но и трелить.
И сердцем подобреете.
Отредактировано Nixe (2010-02-13 05:43:29)
Неактивен
Nixe написал(а):
И сколько лет трелюющему ребёнку, Nixe? Почему она говорить не умеет? Мы волнуемся.
Елене, зря волнуетесь!
Заглядывайте ко мне в тему – и научитесь не только говорить, но и трелить.
И сердцем подобреете.
Nixe, как не волноваться? Вас могут лишить родительских прав: у вас дочь трелит, и вы не знаете, сколько ей лет.
Вместо этого пишете стишульки и забиваете голову мыслями о чужой доброте.
Неактивен
Чегой-то я в этой жизни недопонимаю. В разделе "Переводы" лежат блестящие недавние работы Андрея Кроткова и Юрия Лукача без каких-либо комментариев и с не самым большим числом прочтений. Здесь же посредственное стихотворение вызывает кучу разговоров. Лично мне с Nixe стало неинтересно. В стихах она понимает мало, в музыке тоже, на дельные замечания реагирует своеобразно, работать над своими творениями, судя по всему, не собирается. В ее топики я больше не заглядываю.
Отдельная просьба к Алисе как к хозяйке литературного салона. У меня создалось впечатление, что в своих репликах Варяг постоянно пытается задеть Юрия Лукача. Если имя Юрия еще раз появится в постах этого участника в хоть сколько-нибудь неуважительном контексте, голосую за его скорейшее потопление (бан)!
Неактивен
Уважаемая Батшеба!
Я настолько потрясена несоответствием Вашего последнего поста сложившемуся в моём воображении Вашему образу, что нахожусь в полном шоке: из-за этого я сегодня не способна ответить ни Алисе, ни Андрею Кроткову.
Чегой-то я в этой жизни недопонимаю. В разделе "Переводы" лежат блестящие недавние работы Андрея Кроткова и Юрия Лукача без каких-либо комментариев и с не самым большим числом прочтений.
Я изредка «чегой-то» в этой жизни понимаю: и стихи, и переводы, и любые посты пишутся не для самого автора и не для пары редакторов. Они пишутся для читателя.
И если они остаются «без …комментариев и с не самым большим числом прочтений» на специализированном литературно-художественном форуме с большим количеством отличных поэтов и критиков, то возникает вопрос, а насколько они блестящи?
Здесь же посредственное стихотворение вызывает кучу разговоров.
В одном из своих постов Алиса пишет: «вкусы бывают разные и спорить о них бесполезно». И я бы с этим утверждением спорить не стала: Вы считаете мой стих посредственным, а Андрей Кротков и Варяг – милым.
Я очень рада, что Вы зашли в эту мою тему, и Вам это принесёт заметную пользу: здесь Вы узнаете, насколько «вкусы бывают разные и спорить о них бесполезно».
В самом деле, Андрей в первом своём посте называет стих милым, а буквально на следующий день утверждает, что ОН «хромает на обе ноги и разваливае6тся как карточный домик».
Так что единственная возможность определить, где же находится истина - обращение к пословице: «утро вечера мудрее».
Мне кажется, что первый пост Андрей писал утром.
А Вы свой – вечером?
Лично мне с Nixe стало неинтересно.
Уважаемая Батшеба!
Так Вы же сами и виноваты в этом!
Вы так давно не заходили в мои темы, что у меня не было возможности порадовать Вас дружелюбным, содержательным и ярким общением.
В стихах она понимает мало, в музыке тоже,
Ну, по поводу стихов сегодня – находясь в состоянии шока – я спорить не способна.
А что касается музыки, то мне совсем невдомёк: откуда Вы взяли, что я в музыке понимаю мало или вообще хоть что-то понимаю?!
Об оставшейся части Вашего поста я хотела бы поговорить с Вами завтра.
Неактивен
Nixe, как не волноваться? Вас могут лишить родительских прав: у вас дочь трелит, и вы не знаете, сколько ей лет.
Елене, не зря я скучала по общению с Вами!
Я была полностью убеждена, что, даже находясь в разлуке со мной, Вы волнуетесь о моём счастье и благополучии.
Но по поводу возможности лишения меня родительских прав Вы, пожалуйста, не переживайте:
моя дочь не просто трелит, а делает это на уровне, близком к волшебству, так что не только Юрий Лукач, но и даже редактор Андрей Кротков замрут в восхищении.
А сколько моей дочери лет, я – по какой-то причине – догадываюсь,
но скрываю из стратегических соображений: и Алиса, и Светлана учили меня, что стих должен трогать не только самого автора, но и широкий круг читателей.
А ведь у разных читателей доченьки разного возраста!
Вместо этого пишете стишульки и забиваете голову мыслями о чужой доброте.
Стишульки почему-то рождаются сами по себе.
И намного чаще, чем детки.
А Ваша доброта настолько плотно забила мою голову – и подсознание заодно! – что мыслям о чьей бы то ни было доброте ни в одну из названных сфер уже не пробиться.
Неактивен
Nixe, вы видели детские рисунки? Не правда ли, они милые? Однако не то что шедеврами, но хотя бы приемлемыми образцами графического искусства их назвать нельзя.
Совершенно то же самое - и с вашим стихотворением.
Обратите внимание, как много наговорено и написано, в том числе вами, вокруг вашего стишка - так много, что про стишок совсем забыли. Это нормально: общение важнее каких-то там стишков.
Все, что вы пока здесь выставили, очень слабо и наивно. Не спешите, пишите, учитесь. Со временем начнет получаться. Может быть, через год. Может быть, через двадцать лет. Может быть, никогда. Последний вариант наиболее вероятен, и никакой трагедии в этом нет. Всякий имеет право писать, потому что никто не обязан читать написанное им.
Постарайтесь избавиться от вредной привычки доказывать, что плохое - это хорошее. Эта привычка быстро становится второй натурой и пагубно сказывается на биографии. А начинается она с мелочей.
И никогда не советуйтесь по поводу стихов с людьми, которые в поэзии ничего не понимают.
Отредактировано Андрей Кротков (2010-02-14 04:45:52)
Неактивен
Обратите внимание, как много наговорено и написано, в том числе вами, вокруг вашего стишка - так много, что про стишок совсем забыли.
Я до сих пор убеждена, что в этой теме все – даже Елене Лаки! – говорят только о «стишке», а также о состоятельности, достоверности и этичности критики.
А «много наговорено и написано» - скорей всего – потому, что многие авторы постов сумели сказать что-то интересное и важное. Потому и число просмотров темы растёт «ударными» темпами. На мой взгляд, Ваш последний пост является образцом неадекватности и высокомерия.
По идее любой форум должен быть площадкой общения равных.
Если бы кто-нибудь из участников позволил себе высказывания в ваш адрес, подобные тем, которые вы говорите (в их адрес), он был бы немедленно забанен.
Некоторые авторы, например, Фемида считают Вашу критику моего стиха не только необоснованной, но наивной и безграмотной. Но они же не пишут для характеристики Вашей критики даже вашими цитатами: «Все, что вы пока здесь выставили, очень слабо и наивно. Не спешите, пишите, учитесь. Со временем начнет получаться. Может быть, через год. Может быть, через двадцать лет. Может быть, никогда. Последний вариант наиболее вероятен».
«Постарайтесь избавиться от вредной привычки доказывать, что» хорошее – это плохое.
«Эта привычка быстро становится второй натурой и пагубно сказывается на биографии».
Неактивен
Лично мне с Nixe стало неинтересно…на дельные замечания реагирует своеобразно,
Уважаемая Батшеба, ну как же Вам могло быть со мной интересно, если я после перевода «Путешествие по Гарцу» на Fabulae не появлялась?
В ее топики я больше не заглядываю.
И это естественно: ведь Вы же – переводчик, добросовестный, интересный.
С учётом сказанного я надеюсь, что когда я брошу перевод стиха Шиллера, Вы зайдёте в ту тему с прежней доброжелательностью и окажете мне такую же добросовестную и квалифицированную помощь, как в случае Гейне.
работать над своими творениями, судя по всему, не собирается.
Собираюсь и очень старательно. И я пыталась это показать в другой теме.
Неактивен
Эх… Андрей просто очень добр к вам, Nixe
Какое равенство и братство? Ваш кругозор ограничивается переводом высказываний собеседника на собеседника и демагогией о доброте, корректности и т.п. Девочка, кому вы тут растолковываете правила современного дипломатического этикета?
Отредактировано Елене Лаки (2010-02-14 17:08:06)
Неактивен
Nixe, Вы действительно не понимаете, что Ваши нынешние творения не имеют никакого отношения к поэзии или просто прикидываетесь?
И какое может быть равенство мнений между дилетантами в любом количестве и одним профессионалом, каковым является Андрей? Когда заболеете, попросите, чтобы Вам поставили диагноз и назначили лечение старушки во дворе большинством голосом.
Неактивен
Батшеба написал(а):
Чегой-то я в этой жизни недопонимаю. В разделе "Переводы" лежат блестящие недавние работы Андрея Кроткова и Юрия Лукача без каких-либо комментариев и с не самым большим числом прочтений. Здесь же посредственное стихотворение вызывает кучу разговоров. Лично мне с Nixe стало неинтересно. В стихах она понимает мало, в музыке тоже, на дельные замечания реагирует своеобразно, работать над своими творениями, судя по всему, не собирается. В ее топики я больше не заглядываю.
Отдельная просьба к Алисе как к хозяйке литературного салона. У меня создалось впечатление, что в своих репликах Варяг постоянно пытается задеть Юрия Лукача. Если имя Юрия еще раз появится в постах этого участника в хоть сколько-нибудь неуважительном контексте, голосую за его скорейшее потопление (бан)!
Милая Батшеба!!!
"Не всё стриги, что растёт!" (с)
Неактивен
Прекраснейшее стихотворение. Задевает струны души. Вы - молодец!
Неактивен