Форум литературного общества Fabulae

Батраченко Виктор написал(а):

Миша, кадрявые клёны бывают, а вишни - нет?

Витя! Ты был другом. Пусть виртуальным, но был.  Вот всё, что тебе удалось сказать другу, нуждавшемуся в твоём одобрении. А что нуждался - ясно из моей подборки. Вот она.

Микаэль.
Ты же знаешь, я вполне миролюбивый человек, не фанатик, и, даже, хотя и рифмую, в целом психически нормальный))  Всех я здесь люблю, но замшелость ощущается. Как объяснишь? и ни теплом, ни провокацией как формой современного творчества, толку не добьешься... Да вдруг?))
Предположим. Ты считаешь - хорошо. Но здесь так же решат два-три человека, а то и меньше.)) Потому что стихи мало значат - а люди много.
И если им надо выбрать между своими представлениями и страхами, и надеждами - и какими-то, хрен знает кого стихами, то в печку полетят стихи, хоть самого Пушкина)) Все мы не без греха.

Лаки.
Давно не появлялись. Стихи не прочла, извините. Надеюсь, это весеннее обострение. Сейчас оно поголовно или, точнее,  постихотворно.  А Вам всегда рада, всегда рада. )

Микаэль.
Вот, хочу тебе сказать - написал сегодня стихи. Бывает, что появляются быстро, без особенных ошибок... Мне припомнился стих Пастернака - " О, знал бы я, что так бывает,/Когда пускался на дебют,/Что строчки с кровью - убивают,/Нахлынут горлом и убьют!"... Замечательное стихотворение, дурачье может талдычить обратное до посинения... что взять с болезных)) Разве их историю болезни вставить в какой роман или рассказ?))
Как я тебе и сказал, господа поэты игнорируют Микаэля)) Это лучший способ избавиться от того, кто претендует)) Не заметить. Перепрыгнуть и забыть. Вот, только что г-да Стебаков и Батраченко перепрыгнули и не заметили. )) Им некогда. Что читать чужое, когда пишешь свое) Особено - Виктор. Много и хорошо работает со стихом. Вот и не заметил))
Все так смешно, просто необыкновенно... Завтра опять холодно. Что поделаешь. Нас не слишком замечают наверху. Должно быть малы, сиры и только разве не тля с молью)) Да уж))

София
Это просто зима.
             Не дурные приметы.
Вы же с Витей друзья.
             Я давно знаю это.

Так что, Миш, подожди.
              Не успел он ответить.
Может, в жизни дожди.
              Мог тогда не заметить.

Микаэль.
мог слона не заметить")) Вот именно)) Ну, поглядим... Сидишь в траншее, со своими листочками - по ним буковки, а через тебя прыгают, бегут, вперед! на Парнас! Очень хорошо и даже верно. Там, на Парнасе, собрались всякие выдающиеся поэты, размахивают руками - "к нам, к нам!" Они, может, бегущих триста лет ждали, и теперь вот вам, уже с ними... почти. Все еще холодно... Дороги, правда, относительно чистые, и попади к нам слепой Гомер, был бы шанс, что он не загремит в какую-нибудь клиническую больницу, и не будет лежать на койке в коридоре... это радует...

София.
Привет, Миш!
Я ошиблась((. Бывает. Жаль. Прав, Гомеру среди нас не выжить.

Микаэль.
Благодарствую, София.  За отклики. Ну, никто нас с тобой не тревожит)) Можно посидеть, поговорить спокойно. Вот, вышла вперед меня гражданская лирика - отношусь с уважением. Верно - помнить, правильно - говорить. Единственно, всегда есть темы, решение которых неловко и как-то даже некрасиво тронуть. Поэтому - я абстрактно. Как раз в таких стихах, автору может казаться, что он сказал об этом и так - первый, а стихов подобных, на самом деле, много, и автор, иногда, кажется себе смелым, тогда как напечатанное вовсе не обязательно усиливает звучание, но чаще микширует. Такая жизнь - все все говорят, и в общем шуме никто не замечает ребенка - не то, что с одной слезинкой в глазах, а просто всего зареванного, с грязными разводами по щекам от маленьких, и уже злых, кулачков... на каждой полочке стихосети свои отношения, кумиры, предпочтения. Так эта сеть устроена - острова и островки...И, казалось бы, какая-никакая стихопальма должна бы на каждом вырасти)) Ан нет.... Что до воспоминаний, то вдруг вспомнил Юлиана Тувима. Который написал прекрасные детские стихи - "с печки азбука свалилась" или "Янек":
Он зимою строил
Домик ледяной:
- То-то будет дача
У меня весной!
В летний, знойный полдень
Он на солнце дул.
Лошади уставшей
Выносил он стул.

Как-то он целковый
Продал за пятак.
Проще объяснить вам:
Янек был чудак!

Извини, что не написал сразу, мне вот ЗДЕСЬ никто почти не пишет, и я начинаю иногда думать, ну так мне снится, что здесь никого и нет.  Умом понимаю - много людей замечательных, но сон... что с него возьмешь? И под утро снилось - эхо одно, и пусто. Нервы, надо пить аптекарское))

Игорь Рыжий

Устало сердце?" -в этом ли причина
не чтения стихов,
-не крик души?
но даже если крик-
отбрось кручину
тебя не чтут,
а ты назло пиши
а ты пиши о вечном и убогом
о том, что все мы в сушности  равны
и там уже сочтёмся перед Б-гом
стихи не виноваты-прочтены

Микаэль.
Спасибо, Игорь, очень рад видеть, тем более с откликом...
Касательно "все мы в сушности  равны", позволь не согласится. Ведь если довести до крайности, то равны Пушкин и Пупкин, а это полнейшая нелепость. Или Пушкин не был человеком? Был. Никуда не денешься... Но здесь, мне думается, можно сказать и другое - я полностью согласен с высказыванием Пастернака о том, что стихи пишет язык. Он, язык, пишет стихи, через нас, и даже мы его произведение, языка, стихи, созданные языком, пишут нас... А можно сказать о Боге, что призывает поэта, о музах, но как ни скажи - речь будет идти о том, что мы проводники.  А проводники - они разные, бывает медь, бывает сталь, бывает и дуб какой)).  И один лучше проводит "ток веления языка", а другой - хуже. И поэтому только человек с манией величия и комплексом неполноценности одновременно, будет приписывать себе исключительность. Я, во всяком случае, не таков.))  А вот многие - да, уж там, в болотце)) Я всего лишь позволяю себе малость иронии, да щепотку насмешки, более всего над самим собой.  Но при этом вовсе не намерен умалять себя. Вроде бы я не совсем плохой проводник))) И не обижен я вовсе. И, даже, не так уж важно, сколько людей тебя прочитало, твои "буковки". Считается - чем больше прочитавших, тем и лучше.  В смысле финансовом - не спорю))
А в смысле главном - все не так. Вот зерно, уж какая притча библейская, важно на какую почву попало, в чью душу.  Зачем стихи, прочее искусство? Можно ли изменить мир к лучшему? Оглянись. И губы сами ответят - нет! Но можно пытаться уменьшать в мире зло, и давать силы хорошим людям - идти, не падать.
Поэтому "сеять разумное, доброе, вечное" в неподходящую почву дело хорошое, да неэффективное)) А вот помочь немногим, кто может идти дальше, кто не так, возможно, резок как я, более приспособлен к мягкой беседе (хотя куда уж кажется)). И мне доставляет удовольствие знать, что такие люди нашлись, им я нужен и важен, и они хорошо понимают меня, а я их... И за одно это я благодарен, на самом деле этому сайту - где нашел друзей, долго бывал, и многому научился - смог существовать в сетевом мире. А мне, в силу возраста, было не так уж легко.
Не знаю хорошо ли это, или нет, но я необидчив, и помню только хорошее. Может и не мешало бы побольше злости, чтоб бить наотмашь, а силенок бы еще хватило. Кое-кого в сети, не здесь, поименно, по зубам! Модераторы, конечно... Зыбкая почва))

Юрий Лешковский
Майкл - Мишель - Мишаня!!!!
Пишешь прелесть как здорово, токо не обижайся на весь МИР! )))...

Микаэль
Откуда взято, что я обижен на весь мир? Я вовсе не обижен, напротив, переполнен признательностью всему миру - и первому, и второму, и странам третьего))
За добрые слова - поклоны и слова благодарности, а обиды... подождем чуток...
Следите за развитием событий)) Когда я только пришел в сеть, у меня была мечта - издать книгу моего друга, поэта Вениамина Нежданова и как-то рассказать о нем людям. Мне необыкновенно радостно, что и книга издана, нами, его друзьями, и страничка на Стихи.ру существует... Очень обрадовало то, что такие сильные поэты или прозаики, как Ира Каменская, Алена Миронова, Виктор Жилин, Смарагда, Мерче... наверное, не всех назвал, сочли нужным высоко оценить стихи моего трагически погибшего друга.
....................................
Ни одного отклика! Не буду продолжать. Кто захочет - дочитает. Пришли друзья со Стихиры, поддержали Рыжий, Мастер, Галина, Цейтлин, Лешковский, Зарета, пришла Глафира. Граф, обиженный обиженным, нашёл мужество не заметить.  А человек ждал Фабулян. Когда умер в тюрьме адвокат, просто обойдённый помощью, - никто, подчёркиваю - никто, кроме Рыжего, не разволновался.
"А напоследок я скажу":
И ты, Бру(а)т Витя, тоже. Увы(((.

Отредактировано ilona (2010-02-19 08:46:38)

Вот, Алена, язык пишет стихи. А мы - проводники. (с)

В какой-то мере, Миш.. в какой-то мере...
Точки дееспособности автора  должны присутствовать в тексте (имхо))...
________
спасибо еще раз за твои интереснейшие разборы.
все еще не оставлю мысли попробоавть их вплести в книгу..
надо как-нибудь ей будет заняться, пока издатель не передумал)))

София, постараюсь подольше продержаться в состоянии "оживший" !
   Постараюсь, как и раньше, откликаться стихами, чтобы поменьше лишних слов...
   Постараюсь поступать по Визбору.
   Счастливо!!!
      

шикарные цветы!!))
эх, давно мне цветов не дарили =)
спасибо, дорогой.

над рекомендациями твоии подумаю.
________
а подпись у тебя - в яблочко:)

Зарета написал(а):

Мои дорогие Миша и Соня!
Поздравляю вас  и Павла с вашей общей годовщиной!

А я вас на целых 7 месяцев старше!>_< и благодарна Фабуле за многое, а особенно, за знакомство и общение со многими ПОЭТАМИ и за ту атмосферу дружелюбия, в которой все разговаривали друг с другом на равных.

А общение с таким Мастером, как ты, Миш, это вообще особая статья! Читать твои стихи и прозу не просто удовольствие, это познание.  Ты настолько многогранен, что просто в голове не укладывается, как ты со своей многогранностью справляешься. Твои рецензии /или эссе/ на стихи очень сильных авторов /вот сейчас ты показал стихи Алёны/ - наслаждение для ума. Ещё раз спрашиваю, ты как-нибудь их сохраняешь? Это же шедевры!
Спасибо за удовольствие снова почитать твои стихи!

Сонечка, восхищаюсь твоим неизбывным оптимизмом и твоими вдумчивыми стихами-откликами!

Обнимаю всех!

Заретка!
Сразу прошу прощенья (благо прощённый день ещё виден издалека). В этой "буче кипучей" ответила устно и забыла письменнно. Старость не радость.(( Вот, покаялась)). Я тебя читаю ТАМ, но хотелось бы и ЗДЕСЬ. Пишешь ты всё лучше и лучше. Это ИСТИНА и обсуждению не подлежит. Круто в гору, Аэлка!!!)))
Вспомнила старую - старую песню: "Что-то случилось вдруг в этот день, в этот час. Будто хороший друг покидает нас". И припев - главное:"...не уходи навсегда.Ты приходи, приходи к нам сюда иногда!" Вот тебе наказ)). Привет, Аэл!


                                                                                                                     

Зарета написал(а):

Сонь, я прослезилась! - слёзы радости. Мне так нужны были эти слова именно сегодня.
Спасибо тебе за сердечность, обнимаю, как при той встрече!

Спасибо, Игорь. Но я бы сказал не "глубокомысленные", а глубокострастные.
В нынешних стихах битком - мысли, рассуждения, рефлексии, но, обычно, нет жизни, страсти. Стихами думают, но не действуют, не смеются, не плачут..
Вот ихотелось сказать - о страсти и ночи...

==================================

София! Только пришел, был на балете Броннера "Укрощение строптивой". Веселый балет, много находок, музыка просто замечательная. Если выйдет, потом расскажу подробнее..

Отредактировано Микаэль (2010-02-18 23:55:07)

София, ну спасибо)) Но - все же черечур ты меня расхваливаешь))

А признание и непризнание - все это как Бог даст))
Прости, я тут несколько был раздражен не-здесь обстоятельствами, и не то произнес...

Ну, ты процитировала, там на твое усмотрение... а я, если откровенно, и сам не согласен со сказанным собою же....  Какая интересная штука - человек)) Вечером ему весь мир может казаться пропащим, а утром - уж и нет, солнышко)) Знаешь, что самое глупое? А упрямство в своих ошибках. Даже в преувеличении или обобщении... Вот произнесет кто-то нечто, и жизнь положит на то, чтобы доказать - прав кругом)) Глупо ужасно.

Отредактировано Микаэль (2010-02-20 09:45:48)

София не знаю - к чему эти слова повторять... Мне хотелось бы снова сказать тебе слова благодарности - ты так отличаешься от многих, и так мало обращаешь внимание на суетное, самостоятельна в мыслях и смела... Вчера мы беседовали по телефону с одним нашим общим знакомым - и  много  о тебе... Это замечательно, что мы вместе появились здесь, бывало и ругались, но всегда понимали друг друга... Я так много прочитал стихов за это время, и немногое помню. Но твои стихи о твоей маме, я помню. Вот об этом и хотел сказать субботним утром. Опять холодно, что ли?
Не пойму...

София, тихий вечер, покой... По сую
бботам я играю в блиц, есть одна спокойная компания. Начало в 9 вечера,
а в десять я выставил там стих.. Тема КОНИ так что почти прямой репортаж)))\
Времени дается два часа, это можно библиотеку районного масштаба написать..
Ведущий интересуется пирамидами Египта, вот и получилось -

Кони рабства и свободы

Миром правит предутренний, всюду неплотный туман,
Рукавами струится, идет по дорогам – клубится,
Будто мчится в атаку, в пределы таящихся стран,
Войско мертвых  возниц,  фараонов былых колесницы.

Сквозь глазницы времен, по туннелям костей мозговых,
На рысях – кони  рабства,  расступится в стороны время –
И сомкнется над ними… Оставит в пустыне одних,
Нас, любимая, чтобы посеяли вечности –  семя…

По пескам и к простору – где кони вольны как любовь,
Где свободно их гривы по ветру летящему вьются…
Оглянись на туман,  изогни в изумлении бровь,
И о сестрах заплачь, что в темницах навек остаются.


Вот интересно, получу я место, или прокатят?)) Будем смотреть))

Зря ты так думаешь)) Никакого места мне не свети))
Тот раз было второе, перед тем первое - а ныне нуль))

Ты бы завела, София, здесь блицы, дело простое, а человек при поэтичном занятии...

Ошибка? Почему? Все верно...
Вот стих-экспромт. Про коней. Я его поставил на странице, но сниму… Почему? А вот почему…. 

РАЗБОР

«Миром правит предутренний, всюду неплотный туман», - очень неточное и вообще не из этого поэтического ряда слово. Как впрочем, и "неплотный", .. но это ладно…
«Рукавами струится, идет по дорогам – клубится,» - опять неточное слово. Да, туман струится, клубится. Но не идет.
«На рысях – кони рабства, расступится в стороны время» – Здесь неверная пунктуация. После рабства точка.
«Нас, любимая, чтобы посеяли вечности – семя»… -  Какое-то безликое "любимая".   Нет в этих словах ни любви, ни страсти. Так, банальный мужик))).

«По пескам и к простору – где кони вольны как любовь», - заезженный эпитет.  Если только  стилизация под что-то народное…. здесь этого нет.

« Оглянись на туман, изогни в изумлении бровь», - брови и так изогнуты, без изумления.   

«И о сестрах заплачь, что в темницах навек остаются». - что за гипотетические сестры? Кто, где? Речь об Исходе?  Но это может быть непонятным для многих читателей, София. Нужен комментарий, надо пояснить, что речь о женщинах вообще - а его, комментария,  обязательность снижает цену стиха.  Да и в целом, стих звучит назидательно. А этого поэзия не любит..

Вот, примерно так)) Тем самым – это сырой экспромт-полуфабрикат, которому не место пока среди готовых стихов. Пошел его прикрывать. А ругать приходиться самому себя – ну, это обычное дело…))  Здесь иное дело - у нас с тобой беседа  С глазу на глаз)) И основа - стихи, заданные впереди темы. Ну, обсуждаем их и меня))

Да... этот стишок отдельная статья... Может и вернусь к этому..

А пока - вот я рядом прочитал стихи Графа.

"Как важен устремлений наших вектор.
Когда я занимаюсь лишь собой,
Я – секта.
Но если, истину не исковеркав,
Являю миру Божию любовь,
Я – церковь".

Мне очень понравилось, читают там немного, пусть и здесь прибавится читателей. Стихи того достойны. И здесь мысль, несомненно, есть. И выражена сжато и точно. И без уныния, которое меня смешит - пиит задирает голову и начинает выть))

А здесь сказано об очень важном, пускай мы болтаем между собой, но, уверен, Граф услышит.  Я знаю - ты от религии далека. Но ты своим устройством делаешь тоже самое, что и настоящие верующие - умеешь любить не свое, других.

Религия необыкновенна важна, в том числе для культуры, а культура - она закрывает и лечит раны. Если снять тонкий слой "почвы культуры", то под ней мы обнаружим грубую "кору земли", и на ней будут глубокие ущелья-раны, стенки которых опускаются в подсознание.  Там,  в этом Тартаре, проживают древние страхи, темные ночные видения, там страсть к пожиранию человеком человека, там возникшая внезапно, растущая мгновенно и поглощающая пасть хищника... Их, эти комплексы и видения, связывает культура, и надо бы строить на предыдущем культурном слое, а жажда денег, згоизм, желание интересоваться "лишь собой" сметают и рушат этот спасительный слой, на экранах и телеэкранах, и всюду из щелей хлещет подсознательная нечисть... и она начинает не "обрабатываться культурой", а сама становится эстетическим каноном. И тогда, люди искусства, вовсе потеряв ориентиры сторон света, пускаются в пляски на этом капище, там уже нечего нести миру, и этот круг плясунов становится сектой..

Вот такие мысли, София. Не новые. Да их надо повторять.

Отредактировано Микаэль (2010-02-22 03:02:30)

Спасибо, Галя! Я очень рад, а это стихотворение мне и самому по душе))
Еще раз благодарю.

Привет, Миш!
И всем привет, кто заходит на эту  страничку!

Изумительная подборка... Ихтиандр и Дельфин - ранее не читала...

Если бы я умела так комментировать написанное, как ты /если бы я имела частичку твоих знаний/!

Просто скажу, что по строчкам иду, как по ступеням - выше... выше...

Спасибо!
Аэл.