Форум литературного общества Fabulae

Ну да))
Знаете, Граф, есть такое понятие в психологии - "проекция". Как раз не о Вас, но людям так свойственно свои проблемы проецировать на других, к примеру меня))

Я вполне весел, смею уверить, радуюсь солнцу и Богу, вполне уравновешен и все такое прочее. )) А вот то, что здесь несколько уныло - факт. И то, что люди не понимают, что такое выступление - как бы чуток в сторону перфоманса, с провакатативными элементами, говорит о некоторой замшелости, увы)))   Но не смею продолжать - местное население с таким серьезным лицом творит великое, столь ненавидит  нарушющих их покой, что...  нет и нет)) У меня природные доброта и великодушие, свойственные людям огромного дарования)))

Н-да! Эх! Мобуть!...))
=========================================

София! Пожалуй, скоро опускать занавес? Как ты думаешь? Здесь невыносимо скушно, недаром так много толковых граждан отсюдова тю-тю)))

Ставлю сто к одному - кто-нибудь скажет - так и не ходи сюда! Как же он будет прав))   Хотя... да, еще одно очень интересное у меня осталось, о чем тебе рассказать...

Миш
         .
Мне не скучно. Вот, беседуем. Мне интересно писать тебе отклики. Другим интересно тебя читать, это зафиксировано цифрами - очень точная фиксация. Нет объятий - ну, и ладно. Зачем? Твой адресат письма прочитал. Это главное. Правильно поют Татушки: "Не плачь, не бойся, не проси... " Сюда ещё можно напридумывать инфинитивов. На твой вопрос Психоделика?. По- моему - НЕТ. Я психоделику заумную не люблю. А эта - смеюсь - умная. И не "Психо"))!

Отклик на "Сон".

Мороз...Ты прав... Увы, не выбирать
Тепло  и холод... Сон на миг- иль вечный.
Огромной рыбине Хароном стать
И без согласья взять нас в бесконечность.

А там.. Там неизвестность ворожит,
На атомы живое разлагая.
А бестелесность мёртвая молчит...
И ни о чём мы больше не узнаем.
                                                           

Микаэль написал(а):

...Но вот, решился все же выставить здесь текст, на который Маэстро написал музыку, хор пел, оркестр играл, и орган... Женщина заплакала, вышла, вернулась...еще одна... Это все музыка, разумеется...

РАЗУМЕЕТСЯ, НЕ ТОЛЬКО МУЗЫКА...  А ТЕКСТ!!!
Ещё разумеется, что люди одинаковы сколько бы веков не прошло со дня их рождения и смерти. Есть ЛЮДИ-ЗВЕРИ, люди - КАМНЕКРЕМНИ (ЗДЕСЬ ПЕТЕР, ДЖУЛИЯ).
И СЕГОДНЯ ничем не отличается от ВЧЕРА. Так БЫЛО, и ТАК БУДЕТ.
А ты ЗДЕСЬ - ЛЕТОПИСЕЦ, такая у тебя МИССИЯ.
Да, ещё забыла напоследок сказать. Есть в жизни и нечто ОПТИМИСТИЧЕСКОЕ, а именно:
НИЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ НИКАКОМУ ЗВЕРЮ НЕ ЧУЖДО.
                                                                                         
                                                                        МИССИЯ выполнима и ВЫПОЛНЕНА.

Отредактировано ilona (2010-02-12 00:39:20)

Миш,
         
Знаешь, я довольна своей ролью в наших беседах на публику. Почитала всё снова на досуге и увидела, что совсем не зря ты так много рассказал без конкретного адреса, просто любому, кто хочет слышать. А я с удовольствием побыла мостиком для передачи импульса, этакой тётей, сажающей зрителя в театре на своё место, когда уже гаснет свет и одному это сделать неловко. Эта "тётя", то - бишь я, очень довольна, посмотрела чудный спектакль. И ещё не конец. Я так поняла. что у тебя есть ещё интересное в загашнике. Надеюсь)))!
                                                                               

Миш,
              
Ты дара ответить
                  подарком лишил.
Оставил сегодня 
                  без творческих сил.

Ромашки так кстати,
                 на них и гадать
Софии с Илоной -
                 кому отвечать?!

Но Розу, не споря,
                забрала себе
София... Илона 
               ответит тебе.
СОФИЯ.
             
***
До ЗАВТРА, до ЗАВТРА...
                 сегодня молчу. 
Тебя я, Миш, тоже
                 поздравить хочу.
ИЛОНА.


Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3218

                                                         

            Миш!
Как Ванька Жуков, пишу тебе третий раз, всё написанное исчезает, когда ставлю последнюю точку.
Но я вот такая
                           

Сегодня нечаянно с Вами пересеклась. Слушала по Эху Ксению Ларину. У неё гостьей была дама из "Дома Нащёкиных". Интересно. На вопрос Ксении: "А как Вы различаете эротику и порнографию?"ответила: "А я - никак. Об этом не думаю. Мне важно, насколько талантливо сделано и насколько искренне чувство" Вот и всё. А твоя поэтесса - я её читала - она не писатель. И даже не читатель. А вот бабушка с внуком - давно она жила, тогда так учили, что ничего этакого и в помине нет. Она и поверила. Ей простительно. Ха- ха! Миш, а ты Аннушку уволь. Не надо костров. Если только тот, который "в тумане светит". Жил при социализЬме - верь оптимизЬму. До завтра - послезавтра - и далее. Вот тебе диванчик, газетка, жена рядом.  И полный покой. А-то "аутодафе"((. Второе Ха - Ха)))!
                                                               

Привет! Огромное тебе спасибо за поздравление. Это и правда - важно для меня. Только кажется, что мы все "непробиваемые" - раз человек пишет, значит он уже говорит к людям, а, значит, ждет ответа...  Бывает, конечно, что человек упивается собственным голосом, идет по улице и сам с собой ведет беседу)) Но - сие болезнь, клиника.

Я благодарен и Фабуле - она мне немало дала. Я не хочу не помнить хорошего. Но, в первую очередь - знакомства с замечательными поэтами и людьми. И с тобой, конечно, и с Каменской, и с Жилиным, Мироновой, Заретой, Элей Смирновой... Могу с утра кого не припомнить... Всех этих людей я знаю лично, мы говорили о многом... А потом, на стихире - еще прибавились прекрасные люди и поэты, и опять-таки с большинством удалось повидаться, многое обсуждаем в письмах...
Это замечательно! Да хрен с ней, с сетью))) Ну полетит или что - нас так много, мы всегда сможем поделиться стихами и порадоваться друг другу...

Кто эти люди? Все на виду, мой список "Избранных". Вот он:

Вениамин Нежданов, Камирра, Сара Бет Бернар, Миронова Елена, Смарагда, Виктор Жилин, Shama, Мерче, Черная Лиса, Ян Бруштейн, Чёрный Георг Постскриптум, Серебряная Ель, Аэлита Кулешова, Александра Шнеур.

Здесь нет ни одного имени "просто так". И те кто ходит по моей ссылке этой, прекрасно знают, каков уровень того, что им доведется прочитать...

Еше раз сасибо тебе, Илона-София!

Отредактировано Микаэль (2010-02-14 09:41:08)

И добавить нечего))) 80%? Это очень много, вообче запредельно))

Ну что же... Подниму некоторые из своих "корабликов", тех, что больше почитали, и на которые самому интересно глянуть... А так - я же не говорю - ухожу. Захочу уйду, захочу - появлюсь...))

Мишунь, с юбилеем тебя:)
если помнишь (а я думаю, что помнишь))), мы здесь на Фабуле и познакомились:)
ты молодец - бодр, весел и, как всегда, непредсказуем:)
так держать!


________
София - и тебя с праздником!!!)))

Вот твое прекрасное стихотворение...
http://www.stihi.ru/2008/11/28/2606

Миронова Елена
слово твое - огонь...


слово твое  — огонь.
имя тебе — число:
скольких в твою ладонь
неводом принесло,

тихих —  числом не счесть,
в чистое обряжать.
в голубе зреет весть:
где и когда нас жать.

в воздухе, наточен,
серп — серебром — звенит.
ты — за любым плечом.
губы твои — гранит.

зерна к твоим рукам
птицы летят клевать.
в сердце твоем, легка,
всходит разрыв-трава.

тянется — до бела,
льнет сединой к виску.
очи твои — зола.
реки в тебе текут.

в них холодна вода —
не одолеть пловцу,
и плавником звезда
чиркает по лицу —

...миг -- и еще один
тенью к тебе приник —
время переводить
всех нас на твой язык.

================
И вот наш разговор... Мне думается такие стихи и тип обсуждения, могут быть предметом не только нашего с тобой интереса.

Стихи интересные, сильная энергетика.
Интересно - кто адресат автора?
То есть - к кому обращены слова стихотворения?
Поскольку автор сейчас испытывает некоторые трудности с выходом в сеть, то я, пока что, придержу разговор... Отмечу лишь - эдесь 2 возможности: обращение к Смерти, или к Всевышнему, на тему смерти. В последнем случае недопустимо обращение "ты", с маленькой буквы....
Михаил Микаэль   

Миш, адресат - читатель))
Что же до того Бог сие или Смерть... так для меня это практически одно и то же. Но поскольку смерть - это лишь частица Его, то можно сказать, что текст сей о Нем. Почему с маленькой буквы? Так там нет прописных букв в принципе. Это не от неуважения...

Ты говоришь - смерть и Бог в данном случае близко. Но почему? Почему ты так говоришь? Ведь Он - это жизнь, не правда ли?
Хорошо. Не буду дожидаться ответа. В Библии есть Книга, в которой, действительно смерть выступает на первый план. Это "Откровение святого Иоанна Богослова" или Апокалипсис. И я хочу показать, как образы этой Книги, растворенные в культуре, проявились в твоем стихотворении. Автор часто и читает, но не помнит, а образы приходят и складываются верно - если источник значителен.
"слово твое — огонь.
имя тебе — число:
скольких в твою ладонь
неводом принесло"...

Эта строфа написана четко, и не так сложна. И "огонь" и "число" (в том числе и как нумерология)появляются уже в Ветхом Завете и связанных с ним толкованиях, и в полной мере есть в Апокалипсисе...
Что до "ловцев душ человеческих", то мы с тобой прекрасно знаем - это цитата из Евангелия от Матфея (слова, сказанные Иисусом двум рыбакам — будущим апостолам Петру и Андрею (гл. 4, ст. 18-19)- «Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы, и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков».
Но мне понравилась здесь формулировка с "ладонью"...

"тихих — числом не счесть,
в чистое обряжать.
в голубе зреет весть:
где и когда нас жать".

Здесь уже обращали внимание на вторичное употребление слова "число".
С точки зрения техники письма это недостаток - такой близкий повтор.
Но эти "числа" - разные. Одно - имя, второе - счет...

Значительно интереснее о "голубе и жатве". Голубь, опять-таки, прошу извенение за банальные сведения, символ миролюбия, весть о прощении Господои на Ноевом Ковчеге, в христианстве образ Духа Святого (Иоанн Креститель произнес над Христом во время крещения:«Я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем»(Евангелие от Иоанна, 1:32; от Матфея, 3:16). Миролюбие и голубь столь связаны в культуре, что поэтический прием "сочетания противоположного", то есть вести о смерти (жатве) в вестнике мира вполне понятен.
Это(жатва) образ Апокалипсиса, многократно перепетый в тысячах книг...
"16 И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата". - так написано в Апокалипсисе...

Почему я так разбираю. Если автор пожелает править или толковать текст своего стихотворения, то прямой источник натболее подходящ.
Я убежден, что автор не пользовался при написании текстом "Откровения", в противном случае система образов была бы ближе к библейскому тексту. Хотя, скорее всего, читал Книгу...

А мне стихотворение, кроме его достоинств, интересно 2-мя вещами: одним образом, об этом чуть дальше, и тем, что тема достаточно близка к моему стихотворению "Начало", где библейский текст сознательно используется в образов от "Бытия" до "Откровения", от "альфы" до "омеги"...

Продолжу.

"в воздухе, наточен,
серп — серебром — звенит.
ты — за любым плечом.
губы твои — гранит"

Здесь задействована цепочка "Жатва" - "Серп" - "Луна-Месяц-Серп Луны". "Серебро" - от Луны.

Тот же образ, что заставил меня пуститься в это "буквобиение" вот он, в строчке "ты — за любым плечом". Это необычно, молятся, обращаются к Господу "лицом к лицу", или к иконе Смерть, как зверь, нападает сзади. Но здесь не об этом. Даже, если автор будет отрицать))

Представим картину - Он стоит сзади, сзади строя идущих по жизни людей.
Это откуда? "Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний". Апокалипсис (1:10) "Позади".

Здесь не место разбирать глубокий смысл этого "позади", я его разбираю в своем анализе художественно-литературных особенностей Библейского текста, и основные тезисы автор слышал, произнесенными со сцены))

Именно это соответствие и было "находкой для меня" в этом стихотворении.

Продолжение последует, если автор выразит интерес к прочитанному. И не объявит, как бывало, что "думала вовсе об ином")) Это неважно абсолютно, о чем думал автор. Сочинение шло в связи с системой культурных, известнейших образов, и они диктовади "правила игры"))

"губы твои — гранит".
Хороший образ.
Мной, в контексте стихотворения о смерти, воспринимается и оттенком суровости, но более - напоминает о том граните, печальном, с именами...

Ну и хватит об этом...

"зерна к твоим рукам
птицы летят клевать.
в сердце твоем, легка,
всходит разрыв-трава".

Здесь интересно. "Разрыв-трава, в сердце".
Это нечто неожиданное, врывающееся в общую тематику Апокалипсиса.
Это "волшебная трава", разрывающая узы, позволяющая овладеть кладами, связанная культурно с цветками папоротника в ночь на Ивана Купалу.

Здесь множество связей, например костры в ночи на Ивана Купалу, но главное, по моему мнению в том, что языческий славянский обряд переплетается с таинственной и страшной христианской Книгой.
И тем самым, личностное переживание автора выходит за границы Библейских образов

"тянется — до бела,
льнет сединой к виску.
очи твои — зола.
реки в тебе текут".

Что добавить? Разве вот эту строку Апокалипсиса -
"глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный (1-14). Но "зола" - отражение костров, о которых сказано и личное переживание-образ, а "реки"?

Эти реки страшны в Откровении: "(16-3) Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.
(16-4) Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь".

И далее, по стихотворению:

"в них холодна вода —
не одолеть пловцу,
и плавником звезда
чиркает по лицу —"

Звезда - образ библейский, но эти "реки" имеют отношение и к античным рекам Аида... Добавлю кратко: В этой строфе река смерти заполняет мир -потопом, из которого не выплыть... И, замечу - у автора очень часто образ гибели связан с водой, невозможностью выплыть - из немоты...

...миг -- и еще один
тенью к тебе приник —
время переводить
всех нас на твой язык.

Это хорошая концовка. И еще раз мне пришли на память строки Апокалипсиса, наполненные тождеством мироздания и Книги. Это не только снятие печатей с Книги, как "развязывание рук" грозным силам - Бог несет меч, и вокруг него суровые Ангелы-воители.

Или вот (16):

"12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

И еще великие по силе слова: "(6-14) И небо скрылось, свившись как свиток". Этот образ я использовал у себя как основной.

Вот и все пожалуй о переводе жизней в слова и числа.

Михаил Микаэль   21.02.2009 01:33   Заявить о нарушении правил
И совсем коротко о том, чем меня привлекли стихи и о том, почему я решил потратить время на их анализ...

Во-первых, это не стилизация, но использование разлитых в культуре Библейских, и не только библейских существенных образов, во-вторых - мне было интересным посмотреть на использование тем заданных в культуре Апокалипсисом, в связи с моей работой, о которой я говорил...

Но и хочу сказать и вот о чем. Мне понравились стихи тем, что они - при всей задействованности верных образов - личное переживание. Стихи о смерти.

Я бы трактовал этот стих, как тему смерти, залившей, заполнившей мир, но, одновременно, как Апоколепсис одного человека,одного из тех миллионов, что описаны в Откровении.

А сам способ письма - это и есть то, что произошло с нами и литературой, путь через искусство и время.

Михаил Микаэль   

Миш, не стану говорить, что я этого не думала)) Некоторые аллюзии, использованные в тексте, были сознательными, безусловно. НО в большинстве своем здесь все же , скорее, текст вел автора, а не наоборот. Поэтому о многих вещах, тобой озвученных, я слышу впервые.

...о стоящем позади и гранитных губах - да, все верно: речь о памятниках и о Той, которая все время за левым плечом и которая всегда часть Его...

Вообще, было действительно интересно прочесть твой обзор. Спасибо, Миш... БОЛЬШОЕ.

Миронова Елена   22.02.2009 20:53

---------
Вот, Алена, язык пишет стихи. А мы - проводники. Но всякие. Ты - из лучших))
Но и я думаешь так уж много размышляю и припоминаю книг?)) Прям))

Удачи)))

Отредактировано Микаэль (2010-02-14 17:50:51)

Ну, что же, дорогая София. Будем считать беседы исчерпанными)) Хотел позвать народ, попечатать их стихи - да раздумал. Зачем? Глафире был рад))

Так что, пойду)) Тебе спасибо.... Что еще-то? А... Ты передай Батраченко Виктору - "кудрявых вишен не бывает", я его стих не заметил сперва. Графу - он же остроумный человек, эта его "Честь" не содержит вовсе никакой мысли, даже самой простой...  И милой Ксении передай - пускай воспитывает ребенка, но не употребляет слов "Каждому свое" - этой надписи на воротах Бухенвальда...

Пока!)))

Микаэль написал(а):

Графу - он же остроумный человек, эта его "Честь" не содержит вовсе никакой мысли, даже самой простой...

В моих стихах мысль - явление редкое, можно даже сказать, уникальное. А данный стишок я поместил преимущественно из-за его названия, в желании привлечь внимание небольшой группы фабулян к значению этого катастрофически устаревающего слова.

Сегодня обратил внимание, что у меня тоже юбилей. Мы, оказывается, Микаэль, пришли на Фабулу в один день.

Граф О’ Ман написал(а):

Микаэль написал(а):

Графу - он же остроумный человек, эта его "Честь" не содержит вовсе никакой мысли, даже самой простой...

В моих стихах мысль - явление редкое, можно даже сказать, уникальное. А данный стишок я поместил преимущественно из-за его названия, в желании привлечь внимание небольшой группы фабулян к значению этого катастрофически устаревающего слова.

Сегодня обратил внимание, что у меня тоже юбилей. Мы, оказывается, Микаэль, пришли на Фабулу в один день.

Ну! Здесь промолчать невоможно. Я поздравляю, Павел, с этой совместной датой.
Дай Бог успехов и здоровья, очень рад сказать  добрые слова. А по поводу мыслей - это не совсем обязательно в стихах)) И даже вредно, временами)) Но - там у Вас в теме, полилось из уст читающих: "ах, ох, мысль!"  Собственно, об этом и сказал...
Еще раз - мои самые искренние поздравления!

Стол накрыт, дорогой Граф!

Отредактировано Микаэль (2010-02-15 14:15:19)

Микаэль написал(а):

Ну, что же, дорогая София. ...

Ты передай Батраченко Виктору - "кудрявых вишен не бывает", я его стих не заметил сперва.
Пока!)))

Миша, кадрявые клёны бывают, а вишни - нет? 

Зареточка!)) Я тебе очень рад и спасибо! Вот, мы с тобой многое понимаем близкр, и наши дружеские отношения, они и в стихах, и в способе жить и дышать. Хочу тебе сказать - у тебя так много настоящих стихов, они признаются серьезными поэтами, тебе все время предлагают где-то печататься, что-то публиковать... А о последих произведениях вовсе помолчу - здесь надо говорить долго и серьезно, значительные работы...

Счастья и понимания!
Твой)))