Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2010-01-05 11:58:29

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Артюр Рембо (1854-1891)

ВЕЧЕРНЯЯ МОЛИТВА

Заблудшим ангелком, что бреем в первый раз,
Над кружкой я сижу, а в кружке – вдосталь пива.
Мне трубка – фимиам, мне день – летучий час,
Как парус я надут, но двигаюсь лениво.

Мечтанья-сизари – никто им не указ –
Мне гадят на башку, и я томлюсь брезгливо.
И нá сердце тоска – прекрасна без прикрас,
Как в золото и кровь оправленная ива.

Во чрево затолкав надежд галиматью,
Устроив ей вдогон с полсотни злых потопов,
Я чувствую позыв и медленно встаю…

И щедрый, как Творец всех кедров и иссопов,
В ночные небеса стремлю свою струю
Под благостный кивок больших гелиотропов.


Arthur Rimbaud

ORAISON DU SOIR

Je vis assis, tel qu’un ange aux mains d’un barbier,
Empoignant une chope à fortes cannelures,
L’hypogastre et le col cambrés, une Gambier
Aux dents, sous l’air gonflé d’impalpables voilures.

Tels que les excréments chauds d’un vieux colombier,
Mille rêves en moi font de douces brûlures :
Puis par instants mon coeur triste est comme un aubier
Qu’ensanglante l'or jeune et sombre des coulures.

Puis, quand j'ai ravalé mes rêves avec soin,
Je me détourne, ayant bu trente ou quarante chopes,
Et me recueille pour lâcher l’âcre besoin :

Doux comme le Seigneur du cèdre et des hysopes,
Je pisse vers les cieux bruns très haut et très loin,
Avec l’assentiment des grands héliotropes.

Отредактировано Батшеба (2011-01-15 17:00:23)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#2 2010-01-05 12:19:18

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Батшеба, и Вас охватила рембоманская похабель! smile1
Получилось очень даже славно, только я бы поправил оборот "Я парусом надут". МБ: Как парус, я надут?


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#3 2010-01-05 12:30:50

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Юрий, большое спасибо, что сразу откликнулись на мой первый в жизни сонет! smile1 Не предаться похабели, не поддаться на провокацию этого мальца было совершенно невозможно - тут такая динамика развития, такая упоительная направленность формы к концу (во всех смыслах smile1 ), такой щенячий восторг от производимого действа в заключительном терцете... smile3

"Как парус" было, но сплыло, чтобы не было много "как".

А как Вам кажется, допустимо ли сделать херувима падшим ("Как падший херувим...")?

Отредактировано Батшеба (2010-01-06 20:27:06)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#4 2010-01-05 13:27:21

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Батшеба, "парусом надут" читается как "надут (обманут) кем-то", лучше вообще его убрать тогда - с надутым животом и т. п.
Над первой строкой я бы еще подумал. Славно было бы сохранить оксюморон "(безбородый) ангел в руках брадобрея".

Отредактировано Юрий Лукач (2010-01-05 13:34:53)


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#5 2010-01-05 15:37:25

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Запас карман не тянет, но на башку гадит (русско-французская пословица)


no more happy endings

Неактивен

 

#6 2010-01-05 16:11:54

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Юрий Лукач написал(а):

Батшеба, "парусом надут" читается как "надут (обманут) кем-то", лучше вообще его убрать тогда - с надутым животом и т. п.
Над первой строкой я бы еще подумал. Славно было бы сохранить оксюморон "(безбородый) ангел в руках брадобрея".

Юрий, спасибо еще раз! Мне, правда, парус таким уж обманутым не слышится, но авторы же все такие глухие... crazy Поправила, что могла.
Вариантов масса. Например, можно "бешеный восторг" заменить "сладостным экстазом", или, напротив, максимально приблизить финальную строку к Рембо:

С согласного кивка больших гелиотропов.

Что Вы об этом думаете?

А оксюморона я здесь не нахожу. Есть отголоски романтического мотива потери невинности на выходе из нежного возраста, что обыграно у Яснова в его "падшем ангеле".

smile1

Отредактировано Батшеба (2010-01-06 20:27:39)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#7 2010-01-05 16:16:51

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Елене Лаки написал(а):

Запас карман не тянет, но на башку гадит (русско-французская пословица)

Елене, спасибо! Фольклор Вы вспомнили в  самую точку. Мне этот пассажец тоже не сильно нравился. И ваще все написанное ночью надобно рвать... и метать подале! Но как же затягивает процесс напИсания... process

Отредактировано Батшеба (2010-01-06 07:01:18)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#8 2010-01-05 16:54:37

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

С согласного кивка - безусловно лучше, нет пережима, который у Рембо отсутствует.
Что касается первой строки, не согласен. Яснов перевел, как понятно при первом чтении - потерей невинности. Я тут слышу другое - у ангелов борода не растет, как ее ни брей. Отсюда и библейски-эпический финал. Ангел нажрался, уссался, но не пал... smile1


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#9 2010-01-05 17:41:24

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Юрий Лукач написал(а):

С согласного кивка - безусловно лучше, нет пережима, который у Рембо отсутствует.
Что касается первой строки, не согласен. Яснов перевел, как понятно при первом чтении - потерей невинности. Я тут слышу другое - у ангелов борода не растет, как ее ни брей. Отсюда и библейски-эпический финал. Ангел нажрался, уссался, но не пал... smile1

Есть он, этот пережим - я его слышу в "très haut et très loin". smile1 Потому и сделала crescendo в концовке.

Насчет общей концепции - черт его знает! Для меня это стихотворение любопытно тщательным собиранием и последовательным обстебыванием религиозных символов:  молитва, ангел, голубь (на него намекает голубятня), стигматы-brûlures, сердце, Господь, кедры с иссопами (иссопом, кстати, католики называют кропило)... Гелиотропы с их "гелиоцентричностью" тоже можно было бы вставить в этот ряд, но, на мое ощущение, они здесь, скорее, буржуазно-утонченные (из-за запаха их использовали в качестве бутоньерок, вставляя в петлицу фраков)...

...Опять чуток переделала.

smile1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#10 2010-01-05 17:52:12

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Тут крещендо явлено именно в высоком качестве струи (мужчины меня поймут!), т. е. в предпоследней строке. Там нужна бешеная струя или что-то в этом роде. А последняя строка - спокойная кода с одобрительным взором кустиков... smile1


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#11 2010-01-05 18:40:30

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Бог мой, высокое качество струи)) lol

Батшеба, никого не слушайте. Напишите "возвышенно струю", и  струя надлежащего качества сольётся с небесами в молитвенном экстазе.


no more happy endings

Неактивен

 

#12 2010-01-05 19:03:10

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Елене, ежели мужик выпил не сорок, а всего пяток кружок - его струя достигает небес, а он в экстазе. Таков и финал тут: пацану впервые налили, а потом разрешили сбегать до клумбы. smile1


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#13 2010-01-05 19:11:14

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Люди, а ведь, по идее, наши доблестные отечественные панки, регулярно нас@рающие на литер и на что придется, должны провозгласить Артюрчика своим мессией, собрать средства, издать полное собрание сочинений и заучить его наизусть!
...А предварительный заказ на эти перепирательства должны прислать на Фабулу! smile1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#14 2010-01-05 19:37:16

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Между прочим, вспомнил доблестные студенческие годы (75-80 гг). Нормой у нас было ведро пива на двоих, т.е. литров по пять на рыло. Мы с приятелем брали два пустых ведра, выстаивали очередь к пивной бочке, наполняли их до краев и садились вдумчиво пить пиво. В это время, ведомые верхним чутьем, начинали сползаться сокурсники и просто хорошие люди. Пиво, понятное дело, кончалось быстро, начинались всякого рода конкурсы; и самым страшным для несчастливца было проиграть и "надутым как парус" с ведрами идти за следующей порцией. Стоять около часа, а рванешь в подворотню - могут обратно не пустить. Это вам не гелиотропы за пивнушкой... smile1


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#15 2010-01-06 07:09:00

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Как сказал один знакомый классик, "пока привлекает посуда с акцизною маркою/сильнее микстур..." smile1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#16 2010-01-06 07:14:48

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

на том стоим! пока стоим... smile2


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#17 2010-01-06 07:24:15

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Ага, libiamo... beer

P.S. Все равно переделала... eek


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#18 2010-01-06 09:56:48

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Теперь вроде и придраться не к чему... smile1


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#19 2010-01-06 16:39:48

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Батшеба написал(а):

Люди, а ведь, по идее, наши доблестные отечественные панки, регулярно нас@рающие на литер и на что придется, должны провозгласить Артюрчика своим мессией, собрать средства, издать полное собрание сочинений и заучить его наизусть!
...А предварительный заказ на эти перепирательства должны прислать на Фабулу! smile1

Батшеба, они не смогут издать полное собрание. У них все средства на пурген идут. )

Перевод очень изысканный получился. Очень мне понравился.


no more happy endings

Неактивен

 

#20 2010-01-06 20:38:37

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Юрий Лукач написал(а):

Теперь вроде и придраться не к чему... smile1

Ох, Юрий, избалуете Вы меня комплиментами. smile1 По-моему, тут еще куча недоделок. Я действительно не знаю, как передать этот рембовский стиль, по-ван-гоговски сочно-красочный, растрепанный и рельефный...


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#21 2010-01-06 20:44:17

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Елене Лаки написал(а):

Батшеба, они не смогут издать полное собрание. У них все средства на пурген идут. )

Это Вам какие-то неправильные панки попадались. Мои знакомые ирокезоносители крайне церемонны - вытирают ноги, моют руки и выражаются нежным басом в стиле "Мне мама дальше Архангельского города плавать не велела"... smile1

Елене Лаки написал(а):

Перевод очень изысканный получился. Очень мне понравился.

Если понравилось, то и хорошо, я рада. smile1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#22 2010-01-08 13:57:41

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Батшеба,  у меня возникло рационализаторское предложение касательно завершающих строк. На мой взгляд, оно может в какой-то степени передать высокое качество струи,  которое упоминал Юрий.


Во чрево затолкав надежд галиматью,
Поговорив в сердцах и с кедром, и с иссопом,
Я чувствую позыв и медленно встаю…

И щедрый, как Творец всех мыслимых потопов,
В распахнутый толчок стремлю свою струю,
Сиденье оросив,  как куст гелиотропа.

Отредактировано Елене Лаки (2010-01-08 13:58:28)


no more happy endings

Неактивен

 

#23 2010-01-08 20:15:22

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Елене, тут как раз важно, что он струю направляет вверх, на высоту гелиотропов - а у них кустики не маленькие! Такое же пацанское хвастовство, как сорок выпитых кружек (в оригинале). smile1


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#24 2010-01-09 01:48:19

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Юрий, ну какой Вы скучный. Гелиотропы бывают разные. Если даже взять высокие, предложенный поэтический вариант финала ничуть не грешит против реалий, поскольку не уточнялось, где находился писсуар, и откуда пускали в него струю, а Вы сразу решили толчок разместить внизу…


no more happy endings

Неактивен

 

#25 2010-01-09 07:21:28

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Н-да, толчок в небесах мне в голову не пришел... Хорошо, что коровы не летают... smile3


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#26 2010-01-09 14:55:25

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Юрий, а Вы были в квартире Холмса и Ватсона на Бейкер-стрит? Если не были - скажу, там туалетная каморка  на самом верху и ведёт к ней наикрутейшая лестница. Не знаю, как джентльмены туда попадали после расследования преступлений, сидя в креслах.

Но мне всё же кажется, что Вы гелиотропы путаете с эвкалиптами...


no more happy endings

Неактивен

 

#27 2010-01-10 09:42:19

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Елене Лаки написал(а):

Батшеба,  у меня возникло рационализаторское предложение касательно завершающих строк. На мой взгляд, оно может в какой-то степени передать высокое качество струи,  которое упоминал Юрий.


Во чрево затолкав надежд галиматью,
Поговорив в сердцах и с кедром, и с иссопом,
Я чувствую позыв и медленно встаю…

И щедрый, как Творец всех мыслимых потопов,
В распахнутый толчок стремлю свою струю,
Сиденье оросив,  как куст гелиотропа.

Елене, Вам крайне необходимо заняться переводами. Хотя бы для трансляции Ваших широких познаний, касающихся противоположного потолка. smile1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#28 2010-01-10 20:08:03

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Батшеба, я могу только в соавторстве. Как Ильф и Петров.


no more happy endings

Неактивен

 

#29 2010-01-10 20:22:29

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Чур, я Петров. Во-первых, он сценарий про Антона Ивановича, который сердится, написал. Во-вторых, умер позже Ильфа. smile1 Да не пугайтесь, Елене. Прожил столько же. smile1

Отредактировано Батшеба (2010-01-10 20:22:57)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#30 2010-01-10 22:55:34

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Артюр Рембо. Вечерняя молитва

Мне без разницы. Ильф так Ильф. Проект сулит колоссальную прибыль. Ещё бы основную работу при этом окончательно не забросить.


no more happy endings

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson