Форум литературного общества Fabulae

Е. Лаки:
Гейне в гробу перевернулся.
Варяг: 
Не удивительно: более точного и более поэтичного перевода
этого стиха ему пока что видеть не приходилось.
Е. Лаки:
Если без шуток …
Варяг: 
Если без шуток, то Е. Лаки следовало бы
или «не кудахтать сявке»
(А когда модераторы уберут этот её наглый девиз, адресованный и в их адрес?)
- не позоря себя отсутствием хотя бы зачаточных следов логики -,  
или привести два-три перевода других авторов,
или хотя бы дать свой подстрочник стиха Гейне.

И тогда она с удивлением убедилась бы, что
«выстроенный в переводе ряд»
(манера утончённо одеваться – «кроткие речи - их занудность - льстивые взоры»)
с непревзойдённой точностью передаёт то, о чём «В стихе Гейне речь идёт»:
о характерных особенностях светского этикета,
«об отношении к светскому этикету, неестественности».

Вот тогда можно будет и о трелях рек поговорить.

Итак, если у Е. Лаки осталось хотя бы немного самоуважения,
она представит парочку переводов и подстрочник
и может быть даже обойдётся без мата
(тем более, что ПЁС ГОСУДАРЕВ приготовился к прыжку).

Это надо не сюда, а в Переводы. Правда, у нас тут с немецким туговато, и старик Гейне, честно говоря, не новинка и не лидер рейтингов. Однако как проба пера - сгодится.

Оксана Картельян:
Варяг, насчет " более точного и более поэтичного перевода
этого стиха ему пока что видеть не приходилось." - это вы загнули!

Варяг:
Оксана, так разогните, то что я загнул! Это ведь так просто:
высылаете пять переводов. Таких, что в первом из них
первая строфа лучше, чем в помещённом в этой теме,
во втором – вторая, …
в пятом – пятая.

От такого «загибания - разгибания» не только нам будет приятно,
но и другим интересно.

Постарайтесь! Пусть они скажут о нас:
«Вы ж такое загибать умели, как никто на свете не умел...». (с)

Для полноты картины еще два перевода:

ПРОЛОГ

Фраки черные, чулочки,
Белоснежные манжеты, –
Только речи и объятья
Жарким сердцем не согреты,

Сердцем, бьющимся блаженно
В ожиданьи высшей цели.
Ваши лживые печали
Мне до смерти надоели.

Ухожу от вас я в горы,
Где шумят густые ели,
Где журчат ключи, и птицы
Вьются в облачной купели.

Вы, прилизанные дамы,
Вы, лощеные мужчины,
Как смешны мне будут сверху
Ваши гадкие долины!..

(Перевод А. И. Дейча, вторая четверть XX в.)

ПРОЛОГ

Фраки, туфельки и ленты,
безупречные манжеты,
поцелуи, комплименты -
только сердца нету, нету!

Нет любви, что пылко любит,
нет в пустой груди желанья.
Больно ваш мне слушать щебет
о придуманных страданьях.

Ухожу от вас я в горы,
отправляюсь на рассвете:
облака по поднебесью
там гоняет вольный ветер.

Ухожу от вас я в горы:
там поют ручьи и птицы,
там шумят густые ели,
там открыты встречным лица.

Что ж! Прощайте, дамы, франты,
залы с гладкими полами...
Ухожу от вас я в горы -
и смеюсь, смеюсь над вами.

(Перевод С. Л. Сухарева, 1972)

Варяг:  
Юрий! Спасибо за начало делового подхода.
И за переводы спасибо. Уверен, Nixe будет признательна Вам
за королевский подарок.
Теперь у оппонентов появилась возможность указать хотя бы одну строфу
в Ваших переводах, которая была бы совершеннее
соответствующей строфы Nixe.
Вот тогда-то начнётся самое интересное.

Юрий Лукач:  
Варяг, Вы всерьез считаете, что это стихотворение
профессионально не переводилось?

Варяг:  
Уверен, что профессиональных переводов много.
Например, перевод Дейча слабее перевода Nixe,
но несопоставимо сильнее размещённых Вами.

Юрий Лукач написал(а):

Могу провести разбор слабостей перевода Nixe, если она того захочет. Батшеба уже начала, но там еще многое можно добавить.

Юрий, зверь Вы кусачий! Помилосердствуйте! Ну, разберете Вы, а собирать кто будет?! Нельзя так сразу набрасываться!

Юрий Лукач написал(а):

Если же говорить по профи-планке, которая требуется от современного перевода, то ей из всех пяти на этой странице соответствует только перевод Сухарева. Тоже могу аргументировать, если это кому-то интересно.

А можно говорить по планке? Ну, тогда это еще интереснее... Юрий, жду! (Нет, я серьезно)

Батшеба! Юрий!    
Большое спасибо за помещённые переводы и за начало
конструктивной ДИСКУССИИ.
Но надо ещё и пятый перевод: я ведь сделал Оксане Картельян   предложение
и оно (хоть и отклонённое) остаётся в силе.
Други! Бросьте кто-нибудь.

А мы пока что с Батшебой и Лукачом приступим к объективному сопоставлению.

Итак, Вы Юрий считаете самым совершенным (или самым сильным, или самым профессиональным, или самым лучшим, или …) перевод Сухарева.
По каким критериям разберёмся потом.
А пока что назовите любую строфу Сухарева которая совершеннее (или …)
соответствующей строфы Nixe.

А может быть прислушаемся к Батшебе
(«Две заключительные строки тоже чуть неуклюжи»)
и Вы попытаетесь доказать преимущества ПЯТОЙ строфы Сухарева
перед ПЯТОЙ строфой Nixe?

Учитывая Ваш и Батшебы профессионализм,
уверен, что «народу» будет интересна наша дискуссия.

может вам хватит с Некс двоиться? Все ведь уже давно поняли, что говорим мы с одним человеком. Что за раздвоение личности в самом деле?
Себе что ли клона завести, чтобы себя же нахваливать и защищать от "врагов"?

Обращаю внимание на то, что сейчас на форуме одновременно находятся
alv, Варяг, Лесная Фея, О. Пэтрив и Nixe.

Варяг, Андрей Кротков, Оксана Картельян, Юрий Лукач, Батшеба!
Спасибо вам за то, что вы зашли в мою тему с корректной, конструктивной критикой и за то, что бросили переводы других авторов.
Как я счастлива, что вы обрушили на меня сразу столько информации, что я не успеваю её осмысливать.
Я с предельным вниманием и благодарностью отнесусь к каждой вашей строке.
Но всё-таки я прошу всех вас и в первую очередь Юрия Лукача принять предложение Варяга и начать дискуссию (критику, обсуждение) со сравнения пятых строф Сухарева и Nixe (Никсе).

Прежде чем разбирать отдельные строфы, нужно посмотреть на композицию оригинала.
Первые две строфы - отсутствие сердца и любви в светском обществе, еще две строфы - описание свободной и честной природы, пятая - прощание со светом и выбор в пользу гор. При этом в последних трех строфах Гейне трижды повторяет Auf die Berge will ich steigen. Из всех переводчиков только Сухарев и Зоргенфрей сохранили этот прием.

Теперь пошли по строфам, помня золотое правило поэтического перевода: качество результата определяется качеством отсебятины, внесенной переводчиком. Для удобства читателей, не владеющих немецким, привожу вначале подстрочник каждой строфы.
1.
Черные юбки, шелковые чулки,
Белые, учтивые манжеты,
Плавные речи, поцелуи/объятья –
Ах, если бы только у них были сердца!

Nixe:
Снег манжет, чулки из шёлка,
Фраки совершенных линий,
Речи кротки – всё без толка –
Сердца-то ведь нет в помине!

Сухарев:
Фраки, туфельки и ленты,
безупречные манжеты,
поцелуи, комплименты -
только сердца нету, нету!

У Сухарева почти дословный перевод, единственное замечание - простонародное "нету" (оригинал написан нейтральной лексикой). У Никсе от себя добавлены "Фраки совершенных линий", "всё без толка", "ведь нет в помине". Не будем придираться к фракам (которые почему-то совершенных линий, а не покроя), но "все без толка" сбивает с толку, т. к. отсылает нас к разуму, а поэт говорит только о чувстве (вернее, об его отсутствии); "ведь нет в помине" неуклюже, слова-затычки "ведь, же, все, так, хоть" и т. п. переводчикам противопоказаны. "линий - в помине" - неточная рифма, у Гейне их нет.

2.
Сердца в груди, и любовь,
Теплая любовь в сердцах –
Ах, меня убивает ваш скулеж
О выдуманных любовных болях.

Nixe:
Сердца, что в груди пылает,
Тёплой, искренней любовью.
Их занудность убивает
Лживою любовной болью.

Сухарев:
Нет любви, что пылко любит,
нет в пустой груди желанья.
Больно ваш мне слушать щебет
о придуманных страданьях.

У Сухарева: опять точно, удачно найден "щебет" для Gesinge (громкое назойливое пение). У Никсе: не-гейневские красивости "пылает в груди", "искренней любовью". Но главное смена смысла в строках "Их занудность убивает / Лживою любовной болью." Кого их и чья занудность убивает? Рифма опять приблизительная.

3.
Я хочу подняться в горы,
Где стоят смиренные хижины,
Где свободно дышится груди,
И дуют свободные ветра.

Nixe:
Высоко подняться в горы
Я хочу, благоговея.
Грудью ощутить просторы,
Где ветра свободно веют.

Сухарев:
Ухожу от вас я в горы,
отправляюсь на рассвете:
облака по поднебесью
там гоняет вольный ветер.

Вторая строка - отсебятина для рифмы у обоих авторов, причем рифма и там, и там неточная. В третью строку Сухарев перенес облака из следующей строфы (что в данном случае допустимо, т. к. 4-я строфа развивает 3-ю). Никсе сохраняет "грудь" оригинала, но ценой неудачного оборота "Грудью ощутить просторы", смысл которого, мягко говоря, неоднозначен.

4.
Я хочу подняться в горы,
Где возвышаются темные ели,
Ручьи шумят, поют птицы,
И мчатся гордые облака.

Nixe:
В горы я хочу подняться,
Где стремятся к небу ели,
Облака так гордо мчатся,
Рек и птиц чаруют трели.

Сухарев:
Ухожу от вас я в горы:
там поют ручьи и птицы,
там шумят густые ели,
там открыты встречным лица.

Тут отсебятина у Сухарева в четвертой строке, и не самая удачная. У Никсе формально текст точнее, но опять дорогой ценой. "Облака так гордо мчатся" - как так? Опять слово-затычка. "Рек и птиц чаруют трели" - трели рек?

5.
Прощайте, гладкие залы,
гладкие господа! гладкие дамы!
Я хочу подняться в горы,
Смеясь над вами, глядящими снизу.

Nixe:
Залы льстивые и взоры,
Нам давно пора прощаться!
Я хочу подняться в горы,
Глядя вниз на вас, смеяться.

Сухарев:
Что ж! Прощайте, дамы, франты,
залы с гладкими полами...
Ухожу от вас я в горы -
и смеюсь, смеюсь над вами.

У Сухарева сохранен скелет строфы. ЛГ говорит бездушному свету "прощай", чтобы смеяться над ним с горных вершин. У Никсе "Нам давно пора прощаться". Так говорят друг другу люди, которым нужно расстаться, хотя и не хочется. Совершенно иная интонация. "Залы льстивые и взоры" - неудачная отсебятина, воспринимается, что залы и взоры льстят ЛГ, а он кокетничает - ах, не льстите мне... Рифмы у обоих точные, но у Никсе глагольная.

Вывод. Перевод Сухарева не лишен недостатков, но точно передает и композицию, и посыл, и интонацию автора (полусерьезную-полуироническую), сохраняет легкость гейневского слога. Перевод Никсе нарушает все перечисленные элементы: тройной повтор строки не соблюден, три "светские" строфы искажены по смыслу так, что невозможно понять, на что серчал ЛГ и чем все это закончилось. Строфы интонационно неровные, как будто набраны из разных текстов, много неуклюжих по синтаксису или смыслу конструкций. Ирония автора не передана совсем.

P.S. Я написал это все в ответ на настойчивые призывы Никсе и Варяга - уж не знаю, клоны это или нет - не в этом суть. Суть в том, что обычно переводчик, показывая свой текст другим, ждет критики, а не комплиментов. Комплиментами текст не улучшишь. Другое дело, что критика должна быть конструктивной, а не просто нападками.

Отредактировано Юрий Лукач (2009-12-23 23:27:11)

По-моему, разбор Лукача очень точен.

А интересно, что, вроде бы, ни один из переводчиков не сохранил хижину. А ведь это довольно сильно искажает смысл. ЛГ уходящий в безлюдные горы наслаждаться одиночеством на природе, или ЛГ ищущий простой жизни среди простых людей - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы".
Или я что-то не понимаю?

Я не владею языком Гейне, но если верить подстрочнику Лукача:

3.
Я хочу подняться в горы,
Где стоят смиренные хижины,
Где свободно дышится груди,
И дуют свободные ветра.

Гейне, конечно, бродил тогда пешком по горам Гарца, но ночевал не под кустиком, а в этих самых хижинах.
Подробнее о том, откуда взялось это стихотворение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%83

Меня тоже ни один перевод не впечатлил, скорее, я обалдела, насколько дурно перевели это стихотворение Гейне. Удивляет то, что ведь перевод – дело добровольное, наверное. То есть переводится понравившееся. Зачем же так корёжить оригинал?