Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2009-12-02 10:10:09

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

Детдомовские дети… Для чего им
Жестокость испытаний, посланных с небес
И превращенья неосознанность в изгоев,
По судьбам неродных людей нелёгкий бег?

Детдомовские дети – необычны слишком.
Их тесный, скромный мир – сплошной самообман:
Ладошками ласкают плюшевого мишку,
Как бы лаская любящих отца и мать.

Тревожно окунулась с чувством незнакомым
В иконы детских лиц, в открытый добрый взгляд.
А в нём – невыпитость любви и васильковость
Ещё не битых жизнью преданных щенят.

Неактивен

 

#2 2009-12-02 11:10:32

Оксана Картельян
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-11-19
Сообщений: 173

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

Это очень слабо. Очень!

Ладошками ласкают плюшевого мишку ----все одного?

И превращенья неосознанность в изгоев ---- на каком это языке написано?

В иконы детских лиц, в открытый добрый взгляд---- один взгляд у всех детей?

А в нём – невыпитость любви и васильковость -----брррр

Ещё не битых жизнью преданных щенят. ---как же ни битых? Они уже с рождения жизнью битые. И кому они преданы?

Ни одной нормальной строчки в стихо. Это абсолютно без подтекста.

Отредактировано Оксана Картельян (2009-12-02 11:11:09)

Неактивен

 

#3 2009-12-02 11:29:12

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

... Лена, ты замахнулать на ТАКУЮ тему, что писать ТАК плохо об этом НЕЛЬЗЯ!
Это моё мнение.


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#4 2009-12-02 12:10:55

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

Как всегда, прежде всего обращаю внимание на метрику. Здесь, к сожалению, чересполосица строк пяти-, шести- и даже семистопного (!) ямба.

Вот пятистопный ямб:

Народ еще повоет да поплачет,
Борис еще поморщится немного,
Что пьяница пред чаркою вина,
И наконец, по милости своей,
Принять венец смиренно согласится...

Вот шестистопный ямб (он же - александрийский стих):

Пускай нам говорит изменчивая мода,
Что тема старая "страдания народа"
И что поэзия забыть ее должна.
Не верьте, юноши! не стареет она.
О, если бы ее могли состарить годы!
Процвел бы божий мир!... Увы! пока народы
Влачатся в нищете, покорствуя бичам,
Как тощие стада по скошенным лугам...

Семистопный ямб ("Тревожно окунулась с чувством незнакомым...") технически возможен. Но в русской поэзии таким метром не пишут - он неудобочитаемый.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#5 2009-12-02 12:28:05

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

Андрей Кротков:
Как всегда, прежде всего обращаю внимание на метрику. Здесь, к сожалению, чересполосица строк пяти-, шести- и даже семистопного (!) ямба.

Большое спасибо за доброе деловое замечание.
Буду учитывать его при работе над каждым стихом.

А Вы не собираетесь – хотя бы в далёкой перспективе -
внести свой вклад в развитие семистопного ямба?smile1

Неактивен

 

#6 2009-12-02 12:37:27

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

Nixe написал(а):

А Вы не собираетесь – хотя бы в далёкой перспективе - внести свой вклад в развитие семистопного ямба?smile1

Вряд ли. Далекой перспективы у меня просто нет - в силу объективных причин.
Если исхитриться, то средствами русского языка можно воспроизвести практически любой метр, хоть античный, хоть китайский и японский. Но это будут не более чем технические трюки, мало кому нужные.
Обратите внимание, как звучит и читается семистопный ямб. Его строчка похожа на провалившийся мост. Посередине - яма-цезура, а по краям торчат задранные в небо стопы-балки. Утомительно, неблагозвучно, раздражает...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#7 2009-12-02 12:52:16

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

... Лена, ты замахнулать на ТАКУЮ тему, что писать ТАК плохо об этом НЕЛЬЗЯ!
Это моё мнение.

Света, я понимаю, что ТАКУЮ тему невозможно исчерпать даже в поэме. Этот короткий стих явился результатом всплеска души после посещения детского дома:
в моём подсознании настолько глубоко отпечатался взгляд трёхлетней девочки – полный ожидания внимания, чуткости, заботы -
что какой-то стих не мог не родиться.
Что-то подсказывает мне, что мне удастся так дошлифовать этот стих, что он будет трогать людские души.

А пока что… «никто меня не любит, пойду я на болото, наемся жабенят».cry

Отредактировано Nixe (2009-12-02 13:10:41)

Неактивен

 

#8 2009-12-02 13:05:46

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

Оксана!
«Знаешь, я больше не…
- Знаю… А я… Ещё…»
Вы совсем потеряли меру.
Вы почему-то присвоили себе право с недосягаемых менторских высот бросать абстрактные оценки и нравоучения безотносительно к содержанию и качеству стиха.
Анализы, подобные Вашим, пишутся удивительно легко: что за проблема в любом стихе любого автора в каждой строчке написать « -------бррр».
Но Вы уже даже до этого не делаете одолжения снисходить:
В самом деле, куда экономичней написать «Ни одной нормальной строчки в стихо».
А Вы не задумывались, что эти слова в полной мере адекватны
каждому опубликованному здесь Вашему стихо?
Более того, если бы я решила считать приличным последовать Вашему стилю критики, то вынуждена была бы о каждом из Ваших катренов сказать:
«лифт-шпион, подъезд-дебил...».
А о каждой Вашей строчке - 
«Безумная строка
С безумного пера
Срывается…».
После этого я вынуждена была бы сокрушённо покачать головой.
А потом в Вашей манере проявила бы дружелюбное сочувствие:
все
«равнодушно сегодня глядят, как бомбит беспощадный уклад каждодневных обид
твой потерянный мозг...».

Я же зашла в одну из Ваших тем – желая выразить симпатию к Вам -
с добродушным безобидным куплетом.

И всё-таки я благодарна Вам за Ваш пост и попытаюсь извлечь из Вашей критики крупицу разумного, крупицу добросовестной критики.
Но об этом – в следующем посте. 

Некоторые элементы Вашей критики помогают увидеть и устранить 
неадекватности формулировок.
Например,  вместо строки
«Ладошками ласкают плюшевого мишку»
точнее написать
«Малыш ласкает плюшевого мишку».
Или что-то в таком духе.
Спасибо. Пошла думать. Работать.

Неактивен

 

#9 2009-12-02 13:38:29

Оксана Картельян
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-11-19
Сообщений: 173

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

Да вы просто глупы. А я тратила на вас свое время. ссорилась с людьми, защищая... Век живи, век учись.

Тактика - "сам дурак" не сделает вас умнее. Больше я к вам в посты не зайду. Да и врядли кто зайдет к человеку, который и пишет плохо, и мстителен донельзя.

Удачи!

Неактивен

 

#10 2009-12-02 14:35:50

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

Андрей Кротков написал(а):

Семистопный ямб ("Тревожно окунулась с чувством незнакомым...") технически возможен. Но в русской поэзии таким метром не пишут - он неудобочитаемый.

Может быть, я чего-то не понимаю, но разве это семистопный ямб? Обычный шестистопный, только бесцезурный.
За семистопным - это к Михал Юрьичу:

"Стояла серая скала на берегу морском;
Однажды на чело ее слетел небесный гром" и т.д.

и к некоторым другим нашим столпам вплоть до Владмира Семеновича smile1

Андрей Кротков написал(а):

Nixe написал(а):

А Вы не собираетесь – хотя бы в далёкой перспективе - внести свой вклад в развитие семистопного ямба?smile1

Вряд ли. Далекой перспективы у меня просто нет - в силу объективных причин.

Ох, не знаем мы перспектив... ни чужих, ни своих! Самая потрясающая из виденных мною - в "Тайной вечере" Леонардо. Дэн Браун ее не заметил. У меня вообще впечатление, что он свой "Код" делал по репродукциям, фреска тогда на реставрации была. А Леонардо рыпался, пожалуй, только ради перспективы.
Андрей, призываю вас неустанно расширять ваши перспективы! smile1

Отредактировано Батшеба (2009-12-02 15:39:56)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#11 2009-12-02 14:50:49

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

Nixe написал(а):

А пока что… «никто меня не любит, пойду я на болото, наемся жабенят».cry

Ну как же никто, а я? Отбросы общества  и сгнившее человечество - моя слабость. smile

Стих – полный отстой. Дедушка Ленин погладил по головке детдомовский детей и посочувствовал им.  eek


no more happy endings

Неактивен

 

#12 2009-12-02 18:54:21

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

Всё зеленеете?
От злобы?
К Ленину?
Или к стиху, который полный отстой?smile
Про отбросы общества и Ваши слабости я поняла, не прочитав и сотни (из 6660) Ваших людоедских постов в темах самых разных авторов. Не удивительно, что Вы всё зеленеете и зеленеете. И о Ленине Вы заговорили не случайно. Если Вам не удастся унять свою всепожирающую агрессивную злобу, то Вас неизбежно постигнет его участь.

Неактивен

 

#13 2009-12-02 19:21:20

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

Так Вы ещё даже не все мои посты прочли? smile
Не удивительно, что со стихотворчеством у Вас пока не ладится.
Читайте, конспектируйте, авось когда-нибудь Вы и приблизитесь к пониманию, о чём и как пишутся стихи.

Отредактировано Елене Лаки (2009-12-02 19:21:38)


no more happy endings

Неактивен

 

#14 2009-12-02 19:40:13

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

Оксана Картельян:
Ещё не битых жизнью преданных щенят. ---как же ни битых?
Они уже с рождения жизнью битые. И кому они преданы?

Речь идёт о детдомовцах-малышах (3-4 года). То, что они обездолены – очевидно. Но они ещё даже не способны вполне осознать это. И психика у них пока что именно как «у не битых».
И моя строчка очень точно описывает эту особенность.
Они преданы. И в одном, и в другом смысле, имеющемся у этого слова в русском языке:
1. Преданы родителями.
2. Преданы каждому, кто бросит на них добрый взгляд, кто заговорит с ними, кто проявит хоть крошечку внимания.

В таком возрасте их сознание (и подсознание?) находится в состоянии, напоминающем импринтинг. Его суть состоит в следующем: если в момент вылупливания утят из яиц мимо них тащить на верёвочке бумажную коробку, то утята будут следовать за ней везде, как за мамой.

И превращенья неосознанность в изгоев ---- на каком это языке написано?

Отвечаю. По крайней мере, эта строчка стиха написана на русском языке. Догадаться об этом (и  однозначно понять смысл) нетрудно, даже не закончив филфак. В прозаическом варианте эту строку можно записать:
И неосознанность превращения в изгоев.
Однозначность и очевидность трактовки этого предложения не вызывают сомнения..
А стихотворная строка получается в результате элементарнейшей (распространенной!) инверсии. Спор о допустимости использования в стихе «нья» вместо «ния» едва ли можно назвать содержательным.

Можно предложить немало вариантов этой строки
(например, «И превращенье незаметное в изгоев»).
Но едва ли любой из них позволит добиться такой точности и лаконичности мысли.

Неактивен

 

#15 2009-12-02 23:15:18

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

Nixe, не обижайтесь, но стихотворение действительно слабое. Все замечания справедливы.
Хотя, конечно, всё относительно. Вам удалось подобрать какие-то рифмы, выразить какие-то мысли. Вдобавок, стихотворение писалось из лучших побуждений, и, вроде бы Вы, уже заслуживаете похвалы. Но является ли это стихотворение произведением искусства хотя бы в какой-то мере?  Уверена, что если бы Вы изложили свои впечатления о посещении детдома в прозе, получилось бы гораздо трогательнее. А стихотворение должно давать что-то дополнительно для восприятия. Соглашусь со Светланой - лучше начинать с более простых тем.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#16 2009-12-03 01:26:43

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

Алис, а давай огорчим Nixe rolleyes

Я уверена, что стихи вообще не её призвание. Проза, публицистика - да. А стихи - увы sad


no more happy endings

Неактивен

 

#17 2009-12-03 12:30:59

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

Алиса, Ваш девиз является тем хребтом, который чётко разделяет наши представления о поэзии. Главное в моей работе над любым стихом состоит в том, чтобы дать волю чувствам и словам. Я мечтаю, чтобы слова с предельной точностью и искренностью передавали все оттенки и силу моих чувств. Когда я испытываю не очень сильные чувства, у меня вовсе не возникает желания писать стихи.

Более того, я убеждена, что даже стихи, описывающие явления природы, имеют истинную ценность, когда они одухотворены внутренними переживаниями человека.

чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Я это понимаю, но это меня не останавливает: есть персоны, готовые плевать на что угодно, даже на самое святое для масс людей.
Именно поэтому я не согласна с Вашим утверждением «Все замечания справедливы».
Одно из «справедливых» замечаний какая-нибудь бестормозная персона может поставить в каждой строчке любого Вашего стиха: « -------бррр».
И опровергнуть такую «справедливую» критику у Вас нет никакой возможности.

С учётом сказанного я признательна Вам за доброжелательное:
«Хотя, конечно, всё относительно».


Вам удалось подобрать какие-то рифмы, выразить какие-то мысли. Вдобавок, стихотворение писалось из лучших побуждений, и, вроде бы Вы, уже заслуживаете похвалы.

Спасибо Вам, Алиса. Надеюсь и в будущем на Вашу доброжелательность и помощь.

Неактивен

 

#18 2009-12-03 12:53:02

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

Nixe, нас, девушек, украшает скромность. smile

Советуют Вам умные люди свои сильные чувства излагать прозой, почему бы ни последовать этим советам. Откуда это нелепое желание рифмовать на все случаи жизни? Вам нечем себя занять, когда Вы стоите в пробках?  Я искренне советую завязать со стихотворчеством, чем раньше, тем лучше. Своей лирикой Вы уже изнасиловали нас. Причём в извращённой форме. 

Сколько же это может продолжаться? cry

На этом Вас покидаю. Желаю всех благ и новых творческих свершений. Стихов не желаю никаких. cool


no more happy endings

Неактивен

 

#19 2009-12-03 13:27:53

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

нас, девушек, украшает скромность.

Тех, кто имеет основания называться девушкой, не называют Игорем. Даже иногда.
Никому и в дурном сне не приснится, что Е. Лаки присуща скромность.smile


Советуют Вам умные люди свои сильные чувства излагать прозой, почему бы ни последовать этим советам

Так я ведь следую!!! Я ТАК выражаю свои чувства, что Вы позеленели уже до предела.
Ещё раз благодарю за хороший совет: если Вы не уйдёте из моей темы, мне придётся усилить мощь и блеск моего публицистического таланта.process

Я искренне советую завязать со стихотворчеством, чем раньше, тем лучше.

Спасибо! Только я НИКОГДА и не пыталась заниматься стихотворчеством
в Вашем стиле (в стиле Аллена Гинзберга). А поэзия другого стиля недоступна и ненавистна Вам. Так что любое Ваше «-------брр» для меня звучит, как высшая похвала.smile

Что касается извращенчества, то я об этом и представления не имею.
И не претендую на Ваши лавры аса в этой сфере.
Если же Вы считаете, что -  несмотря на Ваше изощрённейшее мастерство в этой сфере – Вам необходим гуру, то обратитесь к вышеназванному источнику.wink

Я вполне удовлетворена количеством пролитых Вами в моих темах слёз и качеством Вашего позеленения. yes

Неактивен

 

#20 2009-12-03 16:07:30

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

Nixe, мне надоели Ваши комплексы и подростковая обидчивость. Аллен Гинзберг не мой кумир.

Чтоб Ваш экстаз был полным - ловите!  eekeekeekeekeekeekeek


no more happy endings

Неактивен

 

#21 2009-12-04 12:12:41

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

В иконы детских лиц, в открытый добрый взгляд---- один взгляд у всех детей?

Признательна за то, что Вы высказали свои сомнения в адекватности восприятия читателем этой строки.
Я могла бы обосновать её естественность и органичное соответствие нормам русского языка, но вместо этого буду пытаться найти ещё более убедительную трактовку этой строки. Например, что-то вроде:

«В глаза, надеждой поцелованных ребят.
А в них – невыпитость любви и васильковость…».

К последней строчке Вы поместили рецензию «---брр».
Очень хотелось бы услышать замечания, критику от мастера, владеющего более, чем двумя буквами русского алфавита.

Неактивен

 

#22 2009-12-04 12:16:37

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

===

Отредактировано Nixe (2009-12-04 12:18:50)

Неактивен

 

#23 2009-12-04 14:09:38

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: ПО СУДЬБАМ НЕРОДНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЁГКИЙ БЕГ

Nixe написал(а):

«В глаза, надеждой поцелованных ребят.

Не надо. apstenku


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson