Форум литературного общества Fabulae

Разберу первое четверостишие. Попробую.
1. Что за железная логика? О чём Вы?
2. Ты из меня пытаешься слепить
Ту, кем на самом деле не являюсь.

Я догадываюсь, о чем говорит ЛГ. Тот, кто лепит, взялся за творчество, чтобы создать из ЛГ ДРУГУЮ –  в любом случае  - ТУ, кем на самом деле она не является. У Вас две последние строки - констатация факта. Беспомощная, нелогичная. Так всё же, Он правильно делает. Его не устраивает ЛГ в том виде, в котором она есть на самом деле. Он и взялся лепить. Если Он лепит, то уже переделывает, создает другую, ту... Вы понимаете, о чём я?
Ваша мысль, на мой взгляд,  должна быть выражена иначе: не надо  из меня лепить то, что тебе нужно. Я такая, какая есть! И не хочу быть другой, не стОит меня переделывать. Т.Е Вы должны выразить протест, раз Вам это не нравится. Вы же хотите кричать! Так кричите!


Кричать хочу, беспомощно скулить,
Железной логике твоей сопротивляясь:
Зачем ты хочешь из меня слепить
Ту, кем на самом деле не являюсь.

Это так, эксперимент, чтобы утвердить свою мысль.

Когда я была молода и наивна, то сопротивлялась. А сейчас, если мне человек дорог, то я позволяю, вернее, делаю вид, что позволяю ему заниматься "творчеством", но при этом "творю" сама.
Непонятный человек? Если Вы ему доверяете, то поддавайтесь. Главное, не стать "Безвольной, бесформенной массой". Тогда ему самому станет неинтересно. Проявляйте характер!
А над стихом нужно немного поработать.

В понедельник прочту внимательнее. Но уже вижу, что Вы ближе к цели!

Нет этих ужасных "внешних заказов" и "форм бытия"!

Вы готовы работать над технической стороной?

Безусловно, Светлана!
Тем более, что общение в Вами мне более, чем приятно:
при всей глубине анализа и умении замечать огрехи, Вы делаете это - как мало кто – по делу и тактично.
Поэтому я и хотела бы, чтобы Вы нашли возможность поработать со мной:

1. Над технической стороной, рассмотренных нами вариантов стиха.
2. Над представлениями «о поэзии качественной», поскольку довести мои стихи до такого уровня – моя большая мечта.
3. Что касается проблемы «ЧТО хотели сказать», то – на мой взгляд – это проблема необъятна: мы с Вами рассмотрели пару модельных ситуаций, отражающих чувства разных людей в разных условиях, а таких ситуаций – не менее интересных! – может быть более десятка.

Светлана, я очень рада твоей инициативе.
Меня зовут Лена.
Ну что, начнём, благославясь?!

Светлана, благодарна тебе за ссылки.
С парочкой из них я знакома давно. Кое-что в них мне представляется чрезмерно высокомерно-поучительным и наивным. С остальным надеюсь основательно разобраться за три-четыре дня
и с удовольствием приступлю к нашей совместной работе.

Кричать хочу, беспомощно скулить,
Железной логике твоей сопротивляясь.
Ты из меня пытаешься слепить
Ту, кем на самом деле не являюсь.

Расплющишь, раскатаешь и сожмёшь
Безвольную, бесформенную массу
И одержимо творчеством живёшь,
Воспринимая боль мою не сразу.

Осуществляя собственный заказ,
Почаще вспоминай простую жалость.
Хоть верю в прочное единство нас,
Душа испуганным ребёнком сжалась.

А ты ваяешь стонам вопреки,
Из сердца вдохновенье извлекаешь.
Движения уверенны, легки:
Ведь ты, меня творя, себя меняешь…

Светлана, что касается местоимений, то я полностью с тобой согласна:
я писала этот вариант на одном вздохе в ответ на твои соображения.
Что интересно, в результате наших обсуждений, я поняла главное:
именно этот вариант отражает истинную суть моих переживаний.

А по поводу глагольных рифм я читала рассуждения и в ссылках, которые ты дала, и в постах на других форумах. Мне кажется, я никогда не смогу согласиться со столь болезненно заострённым отношением к ним. По-моему, главное -  чтобы рифмы были красивыми.

Рекомендованные тобой материалы прочитала с большим интересом и, думаю, буду возвращаться к ним неоднократно, хотя со многими утверждениями категорически не согласна. А отдельные высказывания вызывают отторжение.

Давай-давайте, напишите нам новый стишок о муках прозрения. )

А я Вам пародьку напишу

На этот пародий можно не писать, достаточно прочитать:

А ты ваяешь стонам вопреки
...
Движения уверенны, легки

Пешкова Светлана написал(а):

Елене, садо-мазо нынче в моде.

О чём и говорю. И жду с нетерпением новых стихов

Света! Мне действительно нравится получившийся с твоей помощью вариант. Ещё больше он нравится тому, кто явился причиной рождения этого стиха. Более того, я чувствую настолько гармоничный настрой наших душ, что надеюсь: через пару месяцев он станет одним из наиболее трогательных стихов и для тебя.
Учитывая твою просьбу, я буду помещать на   Fabulae только новые стихи.

Nixe написал(а):

Е. Лаки, я не уверена, что достойному человеку пристало поддерживать общение с садо-мазами, подобными Вам. Но, из уважения к литературному ресурсу Fabulae, я отвечу Вам в теме, которую Вы уже изгадили: КО МНЕ ПОДХОД ОСОБЫЙ НУЖЕН!!!
А в эту тему прошу больше не заходить.

Если имеете смелость (или наглость) выставлять такие стихи, имейте смелость и выслушивать, что о них говорят.

Оксана Картельян написал(а):

Елене Лаки, пардон, что вмешиваюсь, но этику общения еще никто не отменял. Или вы думаете, что высмеяв более слабого автора, вы вырастете в своих глазах? Ну... разве что только в своих...  Елена (та, что автор) совсем неагрессивна, наоборот, почтительна и жаждет советов – а вы ей за это под дых… Она очень взвешенно общается,  вы же намеренно ее выводите на эмоции. Это такая разновидность вампиризма?

Оксана, я не считаю Елену слабым автором. C чего Вы это взяли?
Я считаю, что то, что она пока пишет - мозго...б 

Оксана Картельян написал(а):

.Вы не стихи обсуждаете... Вернее не так: вы стихи обсуждаете с позиции силы (какой, где, кто уполномочивал?). Человек пришел на портал с желанием понять - что он пишет, зачем и как - а вы ему - твои стихи - мозготрын-дрын, и всё в таком духе. Гуманнее было бы автору

Ну и что?

Вот и скажите, что гуманнее для автора.

Что Вам лично мешает сказать, что Вы думаете?

Оксана Картельян написал(а):

Думаю, что стихотворение слабенькое, но это не повод закидовать автора тухлыми помидорами.

Оксан, а я думаю, что Вы очень своеобразно понимаете этику общения. Вы уже приписали мне вампиризм, удары под дых, прилюдные изгаления над слабым, тухлые помидоры.

Может, Вы всё же остановите свою фантазию? Или  Вам помочь?

Вердикт: обыкновенная история - хорошо задуманное, но плохо исполненное стихотворение. Лирическое настроение в нем вполне определенно просматривается, и суть конфликта ясна. Но все дело испорчено тем, что вместо ЛИРИЧЕСКОГО решения получился негодующий вскрик. Так всегда бывает, когда стихотворение пишут по горячим следам или под непосредственным впечатлением. Ситуация еще не переварена, решение еще не структурировалось, но уже записано.