Форум литературного общества Fabulae

Андрей, я понял, что имелось в виду. Хуже всего в результате вот что: в результате сейчас уже и новое поколение белорусов, да и постарее вроде меня начинают мыслить Беларусь в отрыве от общерусской истории. Что, наверно, в случае других гособразований ещё похлеще. Но русские сами виноваты. Смотришь телик, новости из России, обливаешься холодным потом и ловишь себя на счастливой мысли: у нас это невозможно.

Эх, сказал недавно Лимомнов в интервью: вот идут толпы молодёжи после очередного матча, их бы всех под мои (то есть, его) знамёна - победа была бы мгновенной. Я, между прочим, тоже жажду такой вашей победы. Государство надо строить, а не ... страдать. Как раньше. Как с удивлением писали историки Карамзин с Соловьёвым: смотришь на московских царей, всех этих Иванов да Василиев, - в большинстве же тихие, едва ли выдающиеся люди, а государство какое сварганили! Особенно удивляет обоих историков пример двух современников - Василия Тёмного и Дмитрия Шемяки, обоих побывавших на великом княжении. Второй - герой, победитель, а вот подижь ты, взял и сгинул. А первый - свергнутый им, схваченный и ослеплённый, вернулся вновь на Московский трон и продолжил собирание земель.

Андрей Москотельников написал(а):

Смотришь телик, новости из России, обливаешься холодным потом и ловишь себя на счастливой мысли: у нас это невозможно

Ну да, Андрей, естественно... А вот если пробьют наконец "Соберусь" (союз Беларуси и России), то и у вас это будет возможно В России очень многие сейчас так рассуждают: 45 миллионов хохлов и 8 миллионов бульбашей - то, что надо, мы ими все стройки и все конвейеры заставим, тем более они белой расы - смотреть приятно, а черноногих повышибаем к такой-то матери... Очень мудрая государственная мысль.

Елене Лаки написал(а):

Кто был прадед и чем занимался не очень интересуются, зато, что из себя держава представляла, могут описать в деталях.

И другая сторона: портки на заднице прохудились и дома жрать нечего, а он интересуется, что там в Гондурасе...

Андрей Кротков написал(а):

С точки зрения "исторической справедливости" Испанию надо отдать арабам, Турцию - грекам, пол-Франции - англичанам, а Москву - монголам. Но что-то никто не торопится

"Хто куды, а мы - к зайцам!"
---------
Меня опять неправильно поняли.

Я говорю о правах коренного населения, а не о государстве и пришлых "гаспадах".
Земледелец - основа и фундамент любого государства. У земледельца всегда достаток и даже мыши сыты. Проводить эксперименты с земледельцем, значит обречь себя на голодную смерть - это любой захватчик прекрасно понимал и воевал с таким же захватчиком, прибывшим на тёплое место раньше его. Самого земледельца терроризировали ровно на столько, чтобы не смог восстать против своих "благодетелей". Но тотально их никто и никогда не уничтожал и не изгонял с родной земли. Разве что другой земледелец ))

(Единственные придурки, которые нарушили это правило - большевики с их продовольственной программой. В результате у нас до сих пор проблемы с продовольствием и сельхозпроизводством.) ))

Монгол как и араб землю пахать не будет - не тот замес, не та культурная (в первую очередь) группа. Оне кочевники и воины, а не пахари (в крайнем случае - торговцы (с благословения Мухаммеда)). У них вообще нет понятия "исконной земли". Но хлебушко кушать хоца.
(к культуре я отношу и мирвоззрение, и обычаи, и образ жизни).
У греков, например, тоже было множество государств и по всей береговой линии от столпов Мелькарта до Колхиды. Но все жители этих государств были греками потому, что кроме крови, их объединяла единая ВЕРА, единое мировоззрение, единая историческая память. И, прошу заметить, исконно греческая территория осталась там, где существовали города-митрополии, а не все колонизированные греками территории.
То же самое было по началу и с римлянами, пока слово "римлянин" не приобрело значения "гражданин Римской империи" (и в частности это произошло от стремления римлян угодить всем богам сразу - они с почестями и кортежем жрецов/священнослужителей отправляли статуи местных богов побеждённых племён и народов в Рим и оказывали им почёт и уважение наравне с "родными" богами). В результате римский народ утратил свою индивидуальность и растворился (оказавшись в меншенстве) в других племенах таких же граждан Рима (а государственным стал культ египетской богини Изиды/Исиды, о богах римского пантеона попросту забыли).

В случае с нашей общей историей вообще сплошные непонятки.
С одной стороны, украинцам говорят: "Нефиг рассуждать о своём прошлом - у вас-то своего государства до ХХ века не было. Для начала слетайте на Луну на своей ракете, а потом поговорим." А народ (тот самый хлебороб!) до ХХ века был?
Извините, но у евреев своего государства не было две тысячи лет - и что? Евреи-то есть! И попробуйте усомниться в древности еврейского народа (такого разнородного генетически). ))
С другой стороны, русские смело утверждают, что имеют права на наследство Киевской (прошу заметить) Руси опять же, козыряя своей, более ранней, государственностью. По государственности я не спорю и не спорил. Я только спросил: государство и народ - это одно и то же? Их можно отождествлять друг с другом? Судя по вашим, друзья, постам - вы именно это и делаете: смешиваете административно-политический аппарат подавления с народом, на который этот аппарат навешен. Но тогда позвольте вам возразить, что великое русское наследие, извините, не ваше. Оно принадлежит почившей в бозе Российской монархической империи и большевики от этого наследия дружно и громогласно открестились, пардон, отзвездились в известный всем нам период. И только перед угрозой поражения в последней войне с нацистской Германией Сталин начал лихорадочно возрождать традиции "старины глубокой" и "вспомнил" о великом наследии. Пришлось рамки "своей" истории отодвинуть от начала "светлой эры для всего прогрессивного человечества" до начала не менее "светлой" эры крещения Руси (от этого "репера" плясали прежние руководители России и за пару столетий неплохо украсили официальный мифо-исторический иконостас). Но, опять же, иконостас сотавлялся под государство и его правителей, которые, кстати, так любили своих подданных и свою культуру, что практически перешли на чужой (хранцуззкий) язык и германское обмундирование. ))

Видать - от величия и национальной гордости ))

А после 1991 года мы все вообще находимся в равных условиях (ведь Россия обновилась и отреклась от имперского прошлого?).

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-05-19 21:31:59)

Андрей Кротков написал(а):

Я уже говорил, что с точки зрения исторической справедливости Новая Гвинея - наша. Зря, что ли, Миклухо-Маклай старался? Отдайте, гады, исконно русскую Папуасскую губернию!!! Тем более что Миклухо-Маклай - из новгородских ушкуйников, родился под Боровичами. А папуасы до сих пор чтут его, как Бога, и даже помнят несколько десятков русских матерных выражений

Даешь Курскщавель в Новой Гвинее! И надо немедля предъявить территориальные претензии на часть Великобритании. За супругой Владимира Мономаха Гидою еённый папашка Харальд Годвинсонский отвалил нам полцарства, а это весь нынешний Сассекс-Уэссекс

Елене Лаки написал(а):

А для комплексов и детских травм есть психотерапевты.

А лучшая психотерапия предложена Тимурчиком нашим, Шаовом, в письме к другу Мишане в Израиль:

Даже если ты, милок, пойдёшь в хасиды
А я муллою стану с жидкими усами
Мы ж при встрече треснем водки за Россию
И закусим, Мишка, салом с огурцами...

Кстати, вот давеча трескал украинскую водку Хортица под клинские пельмени - замечательно.
Думаю, тверская водка под украинские галушки пошла бы не хуже.

alv написал(а):

тверская водка под украинские галушки пошла бы не хуже.

Уже идет В моей деревне два года назад появился мужик не откуда-нибудь, а из Львовской области. Стремительно построил дом и перевез семью. Участок его ни с каким другим не спутаешь: в огороде сплошь подсолнухи (ни у кого не растут, у него растут), перед домом - мальвы. На вопрос, что заставило его переехать, отвечает просто: "Да ничего. Нравится мне тут, вот и все"

Предлагаю белоруссЬкого наци, отшлёпав, поставить в угол!

Нормальный метод.) Чушь ведь несёте. Уверен, избавившись от "черномазо-носатой сволочи", лучше жить вы не станете, и придётся вам тогда козлов отпущения среди своих искать:)

Я вообще люблю только несколько человек в этом мире, а без остальных легко могу обходиться. Поэтому Ваше предложение, Андрей,  по отстрелу носатых, облизывающих пальцы, не вызывает у меня отторжения. У нас уже была группа молодых людей, которая занималась такого рода убийствами на идейной почве. Их поймали и посадили в тюрьму. Возможно, там их носатые так не раздражают.
Если Вы хотите ещё застрелить американского предпринимателя, обратите внимание, чтоб не осталось улик: пистолет утопите подальше от места убийства и хорошенько спрячьте труп, предварительно обработав соляной кислотой кисти и лицо. Лучше всё делать без сообщников, поскольку последние  обычно сдают, если их поймают.

Я не хочу убивать американских предпринимателей. Тому пьянчужке тоже не дал бы. Я до сих пор уверен, что русских можно убедить в необходимости работать на собственной земле. Этим должно ваше государство заняться. Как здесь занимается наше. К сожалению, повторяю, так называемое Российское государство - в значительной степени фикция. Либо - и иными словами - это государство для себя, не для народа. Иммануил Великовский говорил, что бывают такие нации - нации словно бы гомосексуальные, у который государство и народ существуют каждый сам для себя и друг с другом не стыкуются. Современное Российское государство ушло в отрыв далее всех прочих бывших на этой земле попыток государственности. Моё мнение, разумеется.

Пишут русские беглецы с Кавказа: там черные аборигены могли запросто забраться в их огород средь бела дня, приговаривая - не бойтесь, лично вы хорошие и мы вас не тронем; и здесь, в России, на новом месте, русские также запросто лезут к ним в их новый, невиданный уже русскими аборигенами огород.

Или как мой брат-военный писал мне с нового места в русском городке: сразу же соседи заявились с бутылкой. Брат не пьёт, так они ему: "Что вы как не русские?" пришлось жене его отвечать: "Да, мы беларусы и проч". Хорошо, конечно, с одной стороны, что знакомиться пришли и вдобавок со своим, но... Я вот подумал: может, виски с содовой чем-то лучше? Никто не скажет, что это за напиток такой?

Нет, дорогой Альв, я имею в виду как раз ежедневное употребление - как в книжках или в кино (может, и врут для понту). Наверно, виски именно с содовой - какой-то особый напиток, который, как бы это сказать, возбуждает не опьяняя? В какой пропорции?

Андрей Кротков написал(а):

Виски с содовой и льдом изобрели британские вице-короли Индии, которые почти все были алкаши. Им ужасно хотелось выпить, но они не могли проглотить чистый теплый напиток в сорокаградусную жару.

Ребята, работавшие под тропиками - на Латинщине и в Африканщине, - наоборот, говорили, что там ром и визги (в чистом виде) идут хорошо.
А в сухой средней азии лучше всё-таки водка. Правда, пить её там без толку, потому как тут же всё с потом выходит.
А вот что страшнее всего на жаре - так это портвейн: и кайфу ни малейшего, и дикая головная боль гарантирована.Плюс вероятность банального отравления: вкусный и полезный алкоголь с потом испарился, а вредные и отвратные портвейновые присадки в организме осели. И только водкой их и можно растворить и вывести.

Больше вопросов не имею.

Бикинеев Виталий написал(а):

Я "возмущаю спокойствие" жителей и гостей нашего сайта

Виталий [skipped], Вы не возмущаете ничего и никого. Вы ведёте себя точно как в том старом анекдоте: у нас в СССР демократия почище вашей американской, потому что я всегда могу выйти на Красную площадь и посылать Никсона на [skipped].
Вы ведёте свою пропаганду не там, где это уместно. Сходите на сайт русских патриотов, русофилов, русофобов, хохлофобов, великохохляцких националистов, сионистов, антисемитов, антивосьмитов и прочих шизо-пара-нае[skipped]ых.
Здесь-то по большей части люди
а) нормальные
б) достаточно взрослые
в) давно составившие себе собственное мнение
Ну и х[skipped]и Вы нам мозги парите?
Станьте физиком, борцом и патриотом, а также агитатором, горланом, главарём, и несите свет в заблудшие массы вышеперечисленных граждан.

И ей же Богу, сколько раз можно повторять одно и то же. Даже моё закалённое чувство юмора начинает отказывать...

PS Коллеги, как я продвигаюсь в направлении политкорректности?

Ой, Виталя... Я посматриваю, что украинские сетевые СМИ пишут про Россию. Если бы то, что они пишут, было правдой, я давно бы повесился При том, что никаких иллюзий насчет внутреннего положения дел в России не питаю.
Среднее образование с преподаванием на русском... Представь себе учебник химии на корякском языке. Сколько в нем будет химии и сколько - корякского языка
О демаркации границ... Сколько уж лет прошло, но что-то я ни разу не слыхал о военных конфликтах на российско-украинской границе. Административных анекдотов там сколько хошь - типа когда граница по огороду проходит, и сортир оказывается в России, а кухня в Украине. Может, я чего не знаю, и там идет кровавая резня? А вдоль границы такая "диффузия" наблюдается, что уже и не разобраться, где хохол, где кацап, кто с кем спит и кто кому родственник  
Проблема Крыма если кого и волнует, то только Лужкова, когда ему надо речугу толкнуть (у него, похоже, недвижимость в Крыму есть, потому и волнуется). Спросить любого русского, что он думает о проблеме Крыма - так он полдня будет припоминать, что это за проблема такая...
Насчет русификации... Это вопрос только языка. Кто хочет жить в России - на людях заговорит по-русски. Потому что другого выхода нет. На какой мове он дома с женой размовляет - его дело. Якутский президент Николаев хотел было заставить всех якутов забалакать по-английски, да ничего не вышло