Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#61 2009-09-08 17:04:00

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Андрей Москотельников написал(а):

"Русский" - это тот, кто исповедует веру русов, православие. Будь он хоть татарин.

Вот-вот-вот...
Тут и я соглашусь и об этом говорил уже.
Церковь-то - русская (опять же со старым смыслом), крещение ведь принял князь Владимир и в Киеве т. е. на Руси, чему свидетельствует собор его имени.
И проповедники-миссионеры не только крестили аборигенов Восточной Европы, но и обучали не какой-нибудь, а русской грамоте (как проповедники католицизма - латыни).
И у православного духовенства до 1917 г. престол Киевский был высшим престолом в России и выше Московского.


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#62 2009-09-08 17:12:56

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

alv написал(а):

Если уж на то пошло, единственный город, более чем тысячелетний юбилей которого были основания праздновать - Самарканд. Там действительно традиция не прерывалась со времён Александра Филипповича.

Хе!
Где-то читал, что возраст Мараканда вообще установить не могут - такое впечатление, что там люди жили всегда! )))

А по Киеву таки да, коммунисты возраст вычисляли по мифу о братьях "и сестру его из Кишинёва", но вроде бы как недалеко от исторической части Киева есть другое городище, более древнее, со следами пожара...
А в 1982 г. праздновали ещё и 950-летие г. Белая Церковь (изначально Юрьев, 1032 г. основания). Но из-за столичного праздника сей любилей прошёл незамеченным.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-09-08 17:17:06)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#63 2009-09-08 17:16:35

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Андрей Москотельников написал(а):

Где я употребил слово "высший"? не припомню.

Таки не Вы, а цитируемый Вами Гумилёв ))


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#64 2009-09-09 00:33:00

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4324

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

С Виталием всегда приятно поговорить: логика на логику. И не наша вина, что факты иногда противоречат логике (это я уже про тему "Кеннеди", где и Виталию, в свою очередь, фактами возражает Кротков).


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#65 2009-09-09 08:28:34

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Андрей Москотельников написал(а):

"Русский" - это тот, кто исповедует веру русов, православие. Будь он хоть татарин.

Хе, а если исповедуешь христианство в его незамутнённом православием виде, то тогда ты - еврей? roll

А если исповедуешь атеизм, то ты - космополит, и у тебя нет национальности. smile1

Отредактировано Граф О’ Ман (2009-09-09 08:32:23)

Неактивен

 

#66 2009-09-09 16:04:59

Cancellarius
Участник
Зарегистрирован: 2009-09-09
Сообщений: 23

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Белинский многократно уличен в невежестве, лжи и шарлатанстве

1. Сказку о том, что Александр Невский был побратимом Сартака придумал Л.Н.Гумилев, ни в каких источниках этого факта нет.

2. Нет никаких доказательств того, что из многих сыновей Ярослава Всеволодовича именно Александр был заложником в Сарае, а, стало быть не мог быть в Новгороде в 1242 г.

3. Никаких материалов татарской переписи 1272 г. не существует.

4. Москва впервые упомянута в Ипатьевской летописи под 1147 г., первым московским княжем был Михаил Хоробрит. 

5. Этнический угро-фин Стефан Баторий с такой же угро-финской венгерской пехотой и легкой кавалерией из служилых литовских татар - это, конечно Европа!

6. Другие Рюриковичи точно так же водили монголов против своих внешних и внутренних врагов, можно сказать, что это была общепринятая практика.

7. Галицкие и волынские князья точно так же служили монголам, как и суздальские

8. Московские Рюриковичи к концу 16 в были единственными независимыми. так что все претензии на старшинство литовских вассалов Острожских - смешны и нелепы.

О Белинском -см. выше.

Неактивен

 

#67 2009-09-09 16:34:44

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

"Бойся человека, прочитавшего одну книгу" (Конфуций)
--------
До восшествия Екатерины II на престол в 1762 году один из современников Петра I - Лызлов Андрей Иванович, умерший в 1696 году, написал где-то к 1692 году серьезный труд - "Скифскую историю". Именно в этой работе Лызлов А.И. впервые попытался изложить историю будущей России (в те времена она называлась- Московией), ее взаимоотношения с Киевской Русью и Золотой Ордой. "Скифская история" охватывает время с древнейших веков до конца XVI века.
Вот что об этом пишет БСЭ:
"Л(ызлов) использовал большой круг источников и ист(орических) соч(инений) (летописи, хронографы, разрядные книги, варианты "Казанской истории", укр(аинские) ист(орические) труды, польско-литов(ские) хроники, соч(инения) латино-итал(ьянских) и др(угих) авторов)".
(БСЭ, третье издание, том 15, стр.84)
"Скифская история", как ни странно, не была издана до 1776 года, хотя распространялась в рукописи. Издание книги в очень малых тиражах в 1776 и 1787 годах осуществил знаменитый издатель Н. М. Новиков.
О чем же повествовала "Скифская история"?
Вот главные мысли, которые нам поведал А.И.Лызлов, изучивший древние первоисточники:
1.Монголы, пришедшие в 1237 году в Суздальскую землю, вовсе не монголы, а восточные и южные соседи Московии и Волжской Булгарии - татары, вернее "тартары". Что является абсолютно верным, так как монголы в XIII веке имели всего 700 тысяч населения и вели одновременно войны на трех направлениях: Китай, Иран и Европа. То есть из Монголии пошла династия Чингисидов и по пути завоеваний вовлекла покоренные народы в орбиту своей государственности. Впоследствии и Суздальские княжества (земля Моксель) вошли в состав единого государства и повсеместно привлекались в завоевательные походы Золотой Орды. В дальнейшем мы это подтвердим русскими источниками.
2.Жители Московии - это отдельный обособленный самобытный народ, ничего общего не имеющий с русскими (Киевская Русь), литвой, поляками и т.д.
Послушайте А.И.Лызлова: "Скифия состоит из двух частей: одна европейская, в которой живем мы, то есть: москва (московиты.- В.Б.), россияне (украинцы.- В.Б.), литва, волохи и татары европейские (крымские, ногайские и т.д.- В.Б.)".
У Н. И. Лызлова ни в одном месте не упоминается о каком-либо славянском родстве московитов и русских (славянский этнос Поднепровья.- В.Б.). Наоборот, очень четко подается мысль о разграничении этносов Московии и Киевской Руси.
Обрати внимание, читатель, эта мысль господствует в серьезной аналитической работе еще в 1692 году, то есть до времени, когда Петр I повелел называть Московию - Российским Государством.
3. У Лызлова не упоминается ни один, так называемый, "летописный свод". Свободно изучив множество архивов, переворочав сотни первоисточников, Лызлов Андрей Иванович, написавший "Скифскую историю", нигде (!!!) не обнаружил ни одного (!!!) из многих тысяч русских "летописных сводов". При этом он в архивах был на сотню лет раньше всяких карамзиных, мусиных-пушкиных и прочих Екатерининских подельников.
Книга "Скифская история", дважды изданная Н. И. Новиковым очень маленьким тиражом, никогда больше ни в царской, ни в большевистской Империи не издавалась. Сам же Н. И. Новиков, успевший издать эту книгу до жестокой екатерининской цензуры, как помним, она последовала 25 июля 1787 года, впоследствии был арестован и надолго посажен в тюрьму.
Для достоверности я должен сказать, что в 1990 году, во время развала советской Империи, в Москве третий раз за 300 лет была издана "Скифская история" ничтожным тиражом в пять тысяч экземпляров. Но это сути нашего исследования не меняет.
До Екатерининского царствования, где-то к 1747 году, была написана еще одна книга: "История Российская с самых древнейших времен". Автором труда стал сподвижник Петра I - Татищев Василий Никитич, живший с 1686 по 1750 годы. Татищев В.Н. был очень образованным человеком своего времени.
Вот что о нем пишет БСЭ, третье издание.
"В 1720-22 и в 1734 -37 (годах) управлял казенными з(аво)дами на Урале, основал (город) Екатеринбург; в 1741-45 (годах) - астраханский губернатор".
(БСЭ, третье издание, том 25, стр. 297)
Татищев В. Н., как понимает читатель, имел доступ не только к государственным и церковным архивам, но и к новым архивам Казани, Астрахани и Сибири. То есть, его книга имела ссылки на многие первоисточники. Но что странно, и эта книга не была издана при жизни автора. Даже более того - Татищеву запретили издавать книгу, заявив о его "политическом вольнодумстве и ереси".
Впоследствии рукописи Татищева исчезли.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-05-19 20:58:35)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#68 2009-09-09 16:36:43

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Cancellarius написал(а):

1. Сказку о том, что Александр Невский был побратимом Сартака придумал Л.Н.Гумилев, ни в каких источниках этого факта нет.

Нет, это придумали задолго до Гумилёва - так давно, что уже и не вспомнить, кто первый.
Сам по себе факт крайне маловероятный - если Сартак и был христианином (чему тоже прямых свидетельств нет, и что тоже маловероятно), то - несторианином. А православные, как известно, схизматиков полагали хуже язычников.

Cancellarius написал(а):

2. Нет никаких доказательств того, что из многих сыновей Ярослава Всеволодовича именно Александр был заложником в Сарае, а, стало быть не мог быть в Новгороде в 1242 г.

История с т.н. Невской битвой и Ледовым побоищем - совешенно отдельная.

Cancellarius написал(а):

5. Этнический угро-фин Стефан Баторий с такой же угро-финской венгерской пехотой и легкой кавалерией из служилых литовских татар - это, конечно Европа!

Пехота у него была всё-таки в основном немецкая. А тяжёлая и средняя кавалерия - шляхетская.А т.н. венгерская пехота Речи Посполитой называлась так потому, что была одета в доломаны венгерского образца - урождённых венгров в ней не было.

Cancellarius написал(а):

6. Другие Рюриковичи точно так же водили монголов против своих внешних и внутренних врагов, можно сказать, что это была общепринятая практика.

Да. Но основоположниками этой практики были Ярослав Всеволодич и Александр Ярославич.
Давайте вернёмся к битве при Сити и зададимся вопросом: как монголам удалось в условиях зимнего леса и абсолютно незнакомой местности выйти точно на лагерь князя Юрия?


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#69 2009-09-09 16:39:37

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

"Так уж сложилось, что главным лицом, поставившим стратегическую задачу "написания и упорядочения" истории Империи, а заодно и осуществившим это мероприятие, стала Императрица Екатерина II.
Необходимо отметить, что к тому времени, то есть ко второй половине XVIII века, в руках Правителей Российской Империи появились и материалы необходимые для этого, и исполнители способные на великую мистификацию. Империя во всем пыталась догнать Европейские страны.
Именно Екатерина II, европейски образованный человек, приехав в Российскую Империю и со временем получив доступ к архивным первоисточникам, пришла в ужас, обратив внимание, что вся история государства держится на словесной былинной мифологии и не имеет доказательной логики. История державы опиралась на лживые изыскания Ивана Грозного и находилась в хаосе бездоказательности и взаимоисключающих противоречий.
Разве можно было считать серьезным утверждение Московских Рюриковичей, что Киевская Русь принадлежит Московии на том основании, что Московский князь вышел из Киевской династии Рюриковичей. К тому времени в Европе была не одна династия, представители которой были одной веры, правили в разных странах, однако не посягали только на этом основании на чужие страны.
И тогда Императрица усердно принялась за дело. Не стоит думать, что Екатерина II из-за простого бескорыстия принялась "писать и упорядочивать" российскую историю. Все проделывалось не без величайшего умысла. Ведь в том длинном ряду московских, а позже российских, Князей, Царей и Императоров должна была занять одно из почетнейших мест и сама Екатерина II. И чем величественнее и благороднее оказывался тот ряд, тем величественнее в нем смотрелась она - принцесса германская.
Она мысли не допускала, что в царском роду может оказаться среди татаро-монгольской рядовой знати. Это был кошмар! Такого, для европейски образованного человека того времени, даже во сне нельзя было допускать.
И Екатерина II 4 декабря 1783 года своим Указом повелела создать "Комиссию для составления записок(!) о древней истории, преимущественно России" под начальством и наблюдением графа А.П. Шувалова".
(В. О. Ключевский "Исторические портреты", стр.564)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#70 2009-09-09 16:41:13

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Вот как Указ исполнен на практике.
"... назначить... до 10 человек, которые совокупными трудами составили бы полезные записки о древней истории, преимущественно же касающиеся России, делая краткие выписки из древних русских летописей и иноземных писателей по известному (Екатерине II. - В.Б.) довольно своеобразному плану. Эти ученые составляют "собрание"; но их избирает Шувалов, предпочитая при выборе "прилежность и точность остроумию", и представляет императрице. Между членами этого собрания должно быть три или четыре человека, не обремененных другими должностями или достаточно досужих, чтобы трудиться над этим поручаемым им делом, получая за этот труд особое вознаграждение. Собрание будет состоять под высочайшим покровительством. "Начальствующий" над ним распределяет труд между членами, наблюдает за успешным его течением, исправляет ошибки, собирает всех членов по своему усмотрению и представляет императрице труды собрания, которые с ее дозволения печатаются в вольной типографии на счет Кабинета...Этот начальствующий не то директор миллеровского исторического департамента, не то председатель ученого исторического общества".
/ В. О. Ключевский "Исторические портреты", стр.564-565/
Даже профессор, заведующий кафедрой Российской истории Московского Университета В.О.Ключевский, лицо особо преданное Императору, уже в начале XX века, не считал возможным сообщить читателю состав той "Комиссии". То ли действительно состав был строго засекречен еще Екатериной II, то ли сам профессор не счел нужным афишировать данный вопрос. Он лишь, вскользь, кивнул на "директора миллеровского департамента".
Итак, "начальствующим" по "сочинению Российской истории" по велению Екатерины II стал Герард Фридрих Миллер, в лице, так называемого "миллеровского исторического департамента", так как сам академик в 1783 году ушел в мир иной. Но именно Миллер Г.Ф. оказал решающее влияние на "сочиняемую российскую историю".
Послушаем профессора В. О. Ключевского:
"Неудачный опыт (первых царей из династии Романовых. - В.Б.) не погасил мысли составить русскую историю посредством особого правительственного учреждения. Перенесемся в другую эпоху, к первым годам царствования... Елизаветы (дочь Петра I, была на престоле с 1741 по 1761 год. - В.Б.). При Академии наук усердно трудился над русской историей приезжий ученый Герард Фридрих Миллер (проживал в России с 1725 года; приглашен Петром I; с 1731 года член Петербургской Академии Наук, профессор истории. - В.Б.). Он почти 10 лет ездил по городам Сибири, разбирая тамошние архивы (и изымая нужные материалы. - В.Б.), проехал более 30 тысяч верст и в 1743 г. привез в Петербург необъятную массу... документов. Через год он предложил учредить при Академии наук "Исторический департамент для сочинения истории и географии Российской Империи" с особой должностью историографа во главе и с двумя при нем адьюнктами...Но предложение Миллера не было принято Академией (и Императрицей. - В.Б.)".
/ В.О.Ключевский "Исторические портреты", стр.563-564./
Как видим, предложение профессора Миллера "о составлении русской истории посредством особого правительственного учреждения" было принято лишь Екатериной II.
Прошу обратить внимание читателя, - господин Миллер искал "исторические материалы" в Заволжье и в Сибири, то есть, он изымал материалы, касающиеся татаро-монгольского прошлого Московии (1238-1598 годы).
Материалы архивов европейской части Империи приказал свезти в Московию еще Петр I. Надобно отметить, что и он пытался написать "Историю Российского государства", для чего и пригласил Г.Ф. Миллера из Германии.
Однако Миллер в те годы еще не был готов писать историю Империи, а ученый - великий украинец Феофан Прокопович - попросту уклонился от писания мифологии. Он, закончивший Киевскую Могилянскую Академию, владел настоящими знаниями.
"Петр, особенно к концу царствования, очень интересовался прошлым своего отечества, заботился о собирании и сохранении исторических памятников, говорил ученому Феофану Прокоповичу: "Когда же мы увидим, полную историю России?", неоднократно заказывал написать общедоступное (а вернее сказать, "великорусское") руководство по русской истории".
/В. О. Ключевский "Исторические портреты", стр. 211/
Кто же мог входить в "Комиссию по составлению русской истории посредством особого правительственного учреждения"?


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#71 2009-09-09 16:42:55

Cancellarius
Участник
Зарегистрирован: 2009-09-09
Сообщений: 23

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

1) Гумилев, "В поисках вымышленного царства" - абсолютно точно

2) Баторий привел в Польшу свои войска из Трансильвании под командованием Гаспара Бекеша, литовские татары в войсках ВКЛ-РП были постоянно

3) Были, значит, наводчики. А кто именно - неизвестно.

Неактивен

 

#72 2009-09-09 16:43:59

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Вот кто был особенно приближен и пользовался великим доверием Екатерины II.
1. Шувалов Андрей Петрович (1744-1789) - граф, сын фельдмаршала Шувалова П.И. С 1783 года начальствующий над "комиссией для составления записок о древней истории, преимущественно России". С 1787 г. член Совета при Императрице, сенатор.
2. Болтин Иван Никитич (1735-1792) - историк, государственный деятель, генерал-майор. Особо агрессивно ополчался на критиков официальной мифологии Российской Империи, как-то: Леклерка, князя Щербатова и др.
3. Паллас Петр Симон (1741-1811)- член Петербургской Академии Наук с 1767г. Учился в Германии, Голландии, Великобритании. В 1768-1774 гг. возглавлял экспедицию Академии наук, прошедшую от Нижнего Поволжья до Забайкалья. В дальнейшем, до 1793 года, работал в Академии.
4. Мусин-Пушкин Алексей Иванович (1744-1817) - граф. Государственный деятель, историк, член Российской Академии Наук с 1789г. "Великий собиратель" раритетов старины. Постоянно жил в Санкт-Петербурге, все старинные рукописи им "найденные" - сгорели в Москве.
5. Храповицкий Александр Васильевич (1749-1801) - государственный деятель, писатель. В1782-1793 годы Статс-секретарь Императрицы Екатерины II.
6. Бантыш-Каменский Николай Николаевич (1737-1814) - Государственный деятель, историк, археограф, управляющий Московским архивом Коллегии иностранных дел (1783-1814).
Вне всякого сомнения, эти российские деятели, и ряд других, приняли активное участие в "сочинении" "Истории Российского государства". Несомненно, ими "составленные записки", отредактированные графом Шуваловым А.П., ложились на стол Екатерины II для окончательной корректировки. И свершилось! В 1792 году "Екатерининская история" увидела свет! С тех пор вносить что-либо иное в повествовательный каркас истории Российской Империи категорически воспрещалось.
А дабы убедиться, что действительно произошла величайшая мистификация, предлагаю читателю вместе со мной исследовать "Памятные записки А.В.Храповицкого, статс-секретаря императрицы Екатерины II", написанные им с 1782 по 1793 годы, прошедшие многократную царскую и церковные цензуры и изданные в 1862 году. Книга переиздана в 1990 году в Москве.
Дабы сократить место и время я в дальнейшем при ссылке на эту книгу буду писать: "Памятные записки...". Прошу читателя иметь в виду.
Итак, послушаем А.В.Храповицкого.
"Упражнялись в Законодательстве и в Истории. - "Теперь за Законы не могу приняться, но думаю, что могу взяться за Историю (Российскую. - В.Б.)".
/ "Памятные записки...", стр.213./
"Упражняются (Екатерина II. - В.Б.) в продолжении Истории Российской...".
/ "Памятные записки...", стр.244./
"При разборе внутренней почты мне (Екатерина II. - В.Б.) сказывали, что упражняются теперь в составлении родословной Российских Великих Князей, и что эта поверка Истории и Хронологии".
/"Памятные записки...", стр.263./
Как видим, в дневниковых записках приводятся слова лично сказанные Екатериной II, что составляет повышенную ценность работы.
Однако, очень странно, что уже в начале работы над Российской историей, Екатерина II столкнулась с проблемой "родословной Великих Князей". Это более чем удивительно. Мы ведь знаем, что к 1563 году под личным надзором Ивана Грозного и по инициативе Московского Митрополита Макария была написана фальсифицированная "Книга степенная царского родословия".
Зачем же Екатерине II понадобилось повторно вмешиваться в "царскую родословную"?
Я попытался найти ответ или хотя бы намек на этот вопрос в "Памятных записках". Они писались участником и сподвижником "упражнений" Императрицы, и где-то должен был остаться след.
И след нашелся.
"Показывал я реку Сить, в Ярославской губернии. Она впадает в Мологу, а Молога в Волгу. На Сити убит Князь Владимир Юрьевич Рязанский от Татар. Думали (Екатерина II. - В.Б.), что он перешел Волгу гораздо ниже, чтоб атаковать Татар; но река Сить показывает, что Владимир бежал к Твери. Сим открытием не очень довольны для сочиняемой Истории".
/"Памятные записки...", стр.245./
"Позван для выслушания раздробления России на удельные Княжения, во время нашествия Татар; их сочтено до 70-ти... Я еще новое напишу примечание о тогдашних Татарах".
/"Памятные записки...", стр.247./
"Позван, и часть времени читали мне Российскую Историю (сочиняемую. - В.Б.). "Тут есть примечание о Татарах и их силе при нашествии на Россию (Суздальскую землю! - В.Б.); жизнь Св. Александра Невскаго, без чудес".
/ "Памятные записки...", стр.251. /
Обрати, читатель, внимание, как пристально вглядывается Екатерина II в XIII век. Это неспроста. Тринадцатый век является ключевым в понимании сути Московии, а позже - Российского государства.


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#73 2009-09-09 16:45:10

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

2 Бикинеев Виталий
Ну опять сплошная конспирология и драматизация. Первый же запрос к поисковику выдаёт:
Андрей Лызлов
СКИФСКАЯ ИСТОРИЯ
http://www.krotov.info/acts/17/lyzlov/lyzlov01.html
А не издаётся она только потому, что даже исторического интереса не представляет: это уже не свидетельство эпохи, но ещё не историческое исследование.
Если и представляет интерес - то только в аспекте истории человеческих заблуждений.

Как, кстати, и Татищев: до сих пор не ясно, цитировал ли он несохранившиеся летописи или изобретал их из головы. В частности, история с Гстомыслом и Умилой - скорее всего, чистое его изобретение.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#74 2009-09-09 16:46:25

Cancellarius
Участник
Зарегистрирован: 2009-09-09
Сообщений: 23

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Вы, я вижу, любитель Белинского. Он есть в сети и я его внимательно прочел.

Прежде чем заняться Миллером, Лызловым, Прокоповичем, Еекатериной  и прочим, не хотели бы вы прокомментировать мои прежние замечания? Или мне переходить сразу к новым?

Неактивен

 

#75 2009-09-09 16:47:00

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Действовала Императрица очень хитро и умно. Она не стала трогать историю Киевской Руси, что представляло опасность. История Киевской Руси к тому времени была зафиксирована не только в летописях, хранящихся в архивах Екатерины II, но и в летописях: Литовских, Польских, Шведских, Венгерских, Греческих, Тюркских, Арабских и т.д.
"Залешанские" же княжества, то есть будущая Московия, вначале создавались вне связи с европейской культурой и вне контактов с народами, которые к концу XII и в первой половине XIII века могли зафиксировать ее конкретизированную историю.
Российская Империя сделала все возможное, дабы народы Поволжья и Сибири то ли уничтожить, то ли орусачить и принудительно загнать в христианство. А Волжская Булгария - сожжена, ее медресе и мечети разрушены до основания, все культурные ценности и летописи похищены и вывезены в Московию. Как все это происходило, мы увидим ниже.
Однако даже при этом положении снаряжались одна за другой экспедиции в Поволжье и Сибирь, чтобы полностью изъять "не потребные для Империи" источники. То есть, все, что мы сегодня знаем о происхождении Суздальских княжеств и Московии, нам "сочинили" и преподнесли "платные сотрудники" Империи - поденщики Екатерины II и их последователи. Все они "сочиняли преимущественно историю России" только по "Екатерининским источникам". После чего была введена жестокая церковная и государственная цензура.
Екатерина II к концу XVIII века сконцентрировала у себя все старинные литературные и исторические первоисточники, имевшиеся в монастырях, церквах, учебных заведениях и у частных лиц. Все они побывали в руках у Императрицы. К тому же она постоянно пополняла библиотеку и музеи, архивы и хранилища лучшей европейской литературой, как художественной, так и исторической. Ее представители постоянно рыскали по Европе в поисках антиквариата и старинных первоисточников. Денег на подобные ценности Екатерина II не жалела.
Послушаем А.В.Храповицкого далее.
"Отыскал бумаги, во время житья в Эрмитаже писанныя о древности Славян, с изысканием первобытного народа".
/ "Памятные записки...", стр.12./
"Велено собрать бумаги для продолжения (писания.- В.Б.) Российской Истории..."
/ "Памятные записки...", стр.93./
"Упражняются в продолжении Истории Российской; поднес книги и выписки, к тому принадлежащия".
/ "Памятные записки...", стр.244./
"Поднес древнюю Российскую Идрографию и описание Кавказа, Ренекса, получил за то благодарность".
/ "Памятные записки...", стр.250./
"Получил от Ее Величества благодарность за историческия книги, исправно перевезенныя и разложенныя по порядку".
/"Памятные записки...", стр.248./
"Занимаются главнейше Российскою Историею и делами Французскими; - получены вновь летописи от Митрополита Платона, и мне два раза подтверждали, чтоб скорее переписать".
/ "Памятные записки...", стр.254./
"Поднес переплетенные летописцы, от Митрополита Платона присланные, приискав тут известие о кончине Киевскаго Великого Князя Владимира Рюриковича, - получил благодарность".
/"Памятные записки...", стр.254-255./
"Выходили (Екатерина II.- В.Б.) в кабинет, принимались было за Историю, но опять легли. Было славленье, после чего призвали одного Митрополита, его подчивали; к прочим не выходили".
/ "Памятные записки...", стр.258./
И подобных записей можно привести еще с десяток!
Екатерина II имела в своем распоряжении все древнейшие шедевры Киевской славянской письменности, в том числе ценное сочинение легендарного Нестора "Повесть временных лет".
Вполне возможно, шедевр мог называться по-другому, да и в текст, дошедший к нам, могли быть внесены существенные изменения. Здесь сомневаться не стоит, иначе он бы дошел до нас в оригинале.
А то, что оригинал существовал и был в руках Екатерины II, засвидетельствовал лично А.В.Храповицкий.
"Принялись за Российскую Историю; говорили со мной о Нестере. Я: nous l`avons vu en original".
/ "Памятные записки...", стр.243./
Последнее предложение данной цитаты переводится с французского языка следующим образом: "Я (А.В. Храповицкий.- В.Б.): Мы его видели в оригинале". (!!!)
К великолепному признанию статс-секретаря добавлять ничего не стоит.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-09-09 16:48:01)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#76 2009-09-09 16:47:41

Cancellarius
Участник
Зарегистрирован: 2009-09-09
Сообщений: 23

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

И "Скифскую историю" на сайте Я.Кротова я готов цитировать большими абзацами в опровержение всего вышеизложенного о этой книге и ее выводах

Неактивен

 

#77 2009-09-09 16:51:03

Cancellarius
Участник
Зарегистрирован: 2009-09-09
Сообщений: 23

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

"Записки касательно российской истории" Екатерины также хорошо известны, изучены и изданы

Неактивен

 

#78 2009-09-09 16:53:03

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Итак, зачем же Екатерине II понадобилось заново составлять родословную "Российских Великих Князей" и писать "Историю Российскую"? У нее были древние оригиналы на руках, и не составляло большого труда сохранить сии шедевры для потомства. Зачем было сочинять "новые списки"?
Но в том и состоял секрет, что до нашего времени дошли только "сочинения" - "летописные своды" и навсегда, после Екатерины II, исчезли оригиналы древности. А дошедшие до нас "летописные своды" были найдены или при жизни Екатерины II, или после ее смерти.
Весь секрет состоял в том, что к гениальному произведению Нестора "подцеплялись" "местные летописцы" то ли Южной, то ли "Северной Руси", дабы придавать им достоверность.
Вот что по этому поводу писал Н.М.Карамзин.
"Я искал древнейших списков (уж он знает, что искать! - В.Б.): самые лучшие Нестора и продолжателей его суть харатейные, Пушкинский и Троицкий, XIV и XV века. Достойны также замечания Ипатьевский, Хлебниковский, Кенигсбергский, Ростовский, Воскресенский, Львовский, Архивский...
Я (Н.М.Карамзин. - В.Б.) говорю здесь о главных, лучших, по крайней мере известнейших списках: их находится, может быть, около тысячи в России, сверх многих сокращений, писаных обыкновенно в четверть листа. Екатерина Великая, страстно любя нашу Историю, первая (обратите внимание! - В.Б.) указала печатать летописи. Издержали немало денег, но не сделали нужнейшего: исправного ученого свода летописей. Какая нужда печатать одно в двадцати книгах?...
В каждом из них есть нечто особенное и действительно историческое, внесенное, как надобно думать, современниками, или по их запискам...".
/ Н.М.Карамзин "История...", том 1, стр.24-25/
Умной и далеко мыслящей была Екатерина II, да очень уж много вокруг нее и после нее было глупцов. Куда не совались, везде следили!
В том и состоял секрет Императрицы, дабы ни в коем случае не фиксировать первоисточники. В этом состоял замысел: соединить в "летописных сводах", то есть в народном повествовании, Киевскую Русь и Московию. Так в "Ипатьевском своде" вослед "Повести временных лет" идет Киевская летопись за 1119-1200 годы, далее Галицко-Волынская летопись, излагающая события с 1201 по 1292 годы. Только в этой летописи упоминается год "основания Московы". А "Лаврентьевский летописный свод" вослед за "Повестью временных лет" содержит описание "летописцев Южнорусских, а затем "Владимиро-Суздальской Руси".
И такая, оказывается, в древности была!
/ Словарь-справочник "Литература...", стр.80./
Замысел Екатерины II великолепен: издаются десятки "летописных сводов", которые впоследствии "находятся", где народные гении сами "переносят" "право наследия" от великого Нестора, древнего Киева и Галицко-Волынского княжества на "Владимиро-Суздальскую Русь". А уж кто и как сочинял "Северорусские летописцы", ведомо только Екатерине II и графу Андрею Петровичу Шувалову.
Вот так работала "Комиссия по составлению записок о древней Истории, преимущественно России". И в 1792 году, в Санкт-Петербурге, появился плод ее работы, так называемый "Львовский свод", под авторством "Летописца Русскаго". Как видим, авторство "Комиссии" и лично Екатерины II из "скромности" упущено.
Все последующие "летописные своды" были "найдены" то ли Екатерининскими "подельниками", то ли лицами очень уж заинтересованными в их появлении, и всего лишь уточняли "северорусские летописцы".
Имперские историки и по сей день "стесняются" признать "летописный свод", изданный в 1792 году в Санкт-Петербурге, Екатерининским. А напрасно. Этому есть очень интересное доказательство. Статс-секретарь строго по дням года фиксировал основные деяния своей повелительницы. Так вот, первое упоминание о "занятии" Императрицы "Русской Историей" приходится на 31 июля 1787 года, а последний день - на 29 декабря 1791 года. Я уже приводил слова, когда "подчивали Митрополита". И после этого дня Екатерининские "занятия историей" - как обрезало!
"Славлением" Екатерина II и Митрополит, во время рождественского поста, отметили окончание "великих дел".
А вот запись о первом дне появления "записок" графа А.П.Шувалова: "31 июля 1786 года. Отыскал бумаги... тут есть записки Г. Андрея Петровича Шувалова".
/ "Памятные записки...", стр.12./
И в 1792 году появился державно отредактированный "Летописный свод государства Российского" в пяти томах. Но прямо, как в анекдоте, был он сочинен - "Летописцем Русским".
А дальше пошло-поехало.


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#79 2009-09-09 16:56:31

Cancellarius
Участник
Зарегистрирован: 2009-09-09
Сообщений: 23

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

можете выложить всю "Страну Моксель" от первой до последней страницы отсюда:

http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm

мне интересно - вы можете защитить хотя бы часть из этого потока сознания?

Неактивен

 

#80 2009-09-09 17:04:27

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Мне нечем защищать - оригиналом "Летописи временных лет" не владею... ))
Есть стандартное издание: слева - старославянский текст, справа - современный русский.

О В. Белинском:

Но сей "поток сознания" мне кажется намного логичнее и обоснованнее официальной исторической версии.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-09-09 17:36:37)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#81 2009-09-09 17:11:45

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Cancellarius написал(а):

1) Гумилев, "В поисках вымышленного царства" - абсолютно точно

Да ничего подобного - эта версия фигурирует в детской книжке Югова "Отважное сердце", изданной на рубеже 50-х и 60-х. Если она попала в такую литературу - значит, имела хождение задолго до того.

Cancellarius написал(а):

2) Баторий привел в Польшу свои войска из Трансильвании под командованием Гаспара Бекеша, литовские татары в войсках ВКЛ-РП были постоянно

В армии Батория кого только не было. Но костяк пехоты в Речи всегда были немецкие наёмники, а костяк кавалерии - собственные гусары и панцирные хоругви.

Cancellarius написал(а):

3) Были, значит, наводчики. А кто именно - неизвестно.

Всё просто - кому выгодно?


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#82 2009-09-09 17:11:48

Cancellarius
Участник
Зарегистрирован: 2009-09-09
Сообщений: 23

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

списки ПВЛ известны - древнейшие пергаментные - Синодальный список Первой Новгородской летописи (конец 13 века) и Лаврентьевская летопись (1377 год), (наверно коварный Миллер устроил целую мастерскую по изготовке пергаментов, не иначе)

Выше приведены примеры откровенной подтасовки фактов Белинским - не хотите их прокомментировать? Или переходим к цитатам Лызлова?

Неактивен

 

#83 2009-09-09 17:15:18

Cancellarius
Участник
Зарегистрирован: 2009-09-09
Сообщений: 23

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

1) Может Гумилев лично сообщил ее Югову, или, наоборот. от него услышал. Во всяком случае, исторических доказательств этому "побратимству" - никаких, кроме "очень хочется"

2) Не спорю, что были все, вплоть до шотландцев. Но это не дает причины обвинять Ивана Грозного в использовании служилых татар или мордвинов (той самой моксели)

3) Кому угодно.

Неактивен

 

#84 2009-09-09 17:21:16

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Если называть примеры подтасовкой - есть достаточный уровень аргументации, то на каком основании я должен выставлять дополнительные факты и комменты?

Как по мне Гумилёв более литератор, чем историк. ))

То же самое касается и Карамзина:
"...Карамзин совершил его (подвиг, написав эту книгу. -В.Б.) не столько в качестве исторического, сколько в качестве превосходного беллетристического таланта. В его живом и искусном литературном рассказе вся Русь прочла историю своего отечества..." (Виссарион Белинский). То есть, это было первое крупное художественное изложение Истории Российской Империи, заканчивающееся "Смутным временем" - началом XVII века.
(уж простите из того же В. Белинского "тиснул")

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-09-09 17:25:43)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#85 2009-09-09 17:29:37

Cancellarius
Участник
Зарегистрирован: 2009-09-09
Сообщений: 23

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Да, Гумилев более литератор, чем историк, это факт. Но почему-то созданный им миф о том, что Александр - приемный сын Батыя, используется как неоспоримое доказательство Белинским в его псевдонаучных построениях.

Кстати, скорее всего автор таки Гумилев, о А.К.Югове нашел, что

Отважное сердце. [Djv-ZIP] [Htm-Win-ZIP] [Txt-Win-ZIP] (1980) Историческая повесть. Для начальной школы.
(Югов А.К. Отважное сердце: Историческая повесть / Рис. Б.Шахова. - Переизд. - М.: Дет. лит., 1984)
Scan, OCR, SpellCheck: Вадим Ершов, 26.11.2004

а "В поисках вымышленного царства" вышла в 1974 г., на шесть лет раньше.

Т.е. возрадений пока нет. Переходим к Лызлову и его трактовке Белинским?

Неактивен

 

#86 2009-09-09 17:32:03

Cancellarius
Участник
Зарегистрирован: 2009-09-09
Сообщений: 23

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Карамзин - да. литератор, но при этом максимально точный (по тем временам, конечно) историк. У него кроме основной части в литературно обработанном стиле есть огромная масса примечаний с критическим разбором всех источников.

И то, что можно было простить Карамзину в 19 веке, нельзя простить Белинскому в 21-м.

Неактивен

 

#87 2009-09-09 17:42:05

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Ладно, Белинский, он как и Гумилёв частное лицо: "веришь-не веришь, а врать не мешай".

Но нам всю официальную историю России преподносили по литературным шыдервам Карамзина и Екатерины )))))

И до сих пор преподносят! Это простительно? В 21-м веке?

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-09-10 09:02:28)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#88 2009-09-09 17:47:23

Cancellarius
Участник
Зарегистрирован: 2009-09-09
Сообщений: 23

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Екатерина ничего особенного так и не написала. А Карамзин - да, создал российский исторический нарратив. Сейчас его труд, конечно, с точки зрения науки устарел, но для своего времени его книга была очень на месте. Как художественное произведение о истории - сойдет и сейчас.

Но из всего этого не следует, что летописи были написаны Миллером.

Неактивен

 

#89 2009-09-09 17:48:56

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Cancellarius написал(а):

Екатерина ничего особенного так и не написала. А Карамзин - да, создал российский исторический нарратив. Сейчас его труд, конечно, с точки зрения науки устарел, но для своего времени его книга была очень на месте. Как художественное произведение о истории - сойдет и сейчас.

Но из всего этого не следует, что летописи были написаны Миллером.

Об этом ещё Т. Шевченко негодовал...

Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрость би була своя.
А то залізете на небо:
«І ми не ми, і я не я,
І все те бачив, і все знаю,
Нема ні пекла, ані раю,
Немає й бога, тілько я!
Та куций німець узловатий,
А більш нікого!..» «Добре, брате,
Що ж ти такеє?»
        «Нехай скаже
Німець. Ми не знаєм».
Отак-то ви навчаєтесь
У чужому краю!
Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав'яне».
«Слав'яне! слав'яне!»
Славних прадідів великих
Правнуки погані!
І Коллара читаєте
З усієї сили,
І Шафарика, і Ганка,
І в слав'янофіли
Так і претесь... І всі мови
Слав'янського люду —
Всі знаєте. А своєї
Дастьбі... Колись будем
І по-своєму глаголать,
Як німець покаже
Та до того й історію
Нашу нам розкаже,—
Отойді ми заходимось!..
Добре заходились
По німецькому показу
І заговорили
Так, що й німець не второпа.

("І мертвим, і живим, і ненародженим")

Отредактировано Бикинеев Виталий (2015-03-08 01:09:23)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#90 2009-09-09 17:57:51

Cancellarius
Участник
Зарегистрирован: 2009-09-09
Сообщений: 23

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Шевченко - поэт, а не историк, свои сведения о истории он черпал из фантастической "Истории Русов", написанной немногим ранее Карамзина, но, в отличии от последнего, без всяких ссылок на источники, т.е. "отфонарно". Про ее любителей Шевченко писал: "що там тії Брути! у нас і Брути і Коклеси, славні, незабутні"

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson