Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2009-08-31 21:44:02

Пётр Уфимов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-11-23
Сообщений: 125

выбор

I.

Выбор «из» и выбор «между»
Хрустом на зубах.

Неизбывность, неизбежность -
Пьяный вертопрах.

Компетентные пророки,
Глянцевость гнилья,

Папарацци  правят строки
Книги бытия.

Чьи-то ангелы бастуют:
«Караул устал!»

Возвели судьбу слепую
Вновь на пьедестал.

Да и демоны «в отказе»,
Побери их чёрт!

Разленился безобразить
Пекельный народ.

Стенорукий, окноокий
Зверь к земле припал,

Растянулся вдоль дороги
Сытый зубоскал.

Гетто для побитых бытом
Одиноких душ.

Вереница лиц размытых,
Скопище кликуш.

А ведь жаждется порою
Бури и грозы,

Слов, бурлящих новой кровью
В капельках росы…

Жить, неистово танцуя
В пламени костра,

Жрицу истины немую
Целовать в уста…

Выбор «из» и выбор «между»
Пепел на губах.

Страшно. Стонет дух мятежный
Прорицая крах.


II.

траур
лёг на тротуары,
в небесах – системный сбой, 
хлябей
первые удары
растворяют город мой.

ветер
камень бастионов
и доспехи наших душ
хлещет,
как садист влюблённый,
истекая в лона луж.

сумрак
серым ассасином 
убивает в душах свет,
храмов
хлипкие платины,
как насмешка – «смерти нет».

зёрна
гибельных ошибок
прорастая, рвут бетон,
хмурый
мир чумных улыбок
пустотой заворожён.

траур
лёг на сердце глыбой,
в небесах – системный сбой,
хомо
сделали свой выбор,
Программист ушёл в запой.


III.

"Он не заслужил света, он заслужил покой".
                                                 Левий Матвей

Когда-нибудь
Наступит день такой: 
Особенный, трепещущий…
Жестокий.
Финальный вздох, 
Трагически немой…
И телу – яма,
Ну а мне – в дорогу.

Я знаю –
будет так.

И вот он – путь:
Широкий коридор
Из веры, безразличья
И безверья…
Я сам себе
Палач, я – приговор
Делам своим, я – выбираю
Двери.

Ключ первый –
Света знак.

Открылась суть
Творенья – чистый свет
За дверью, что ведёт
В Его чертоги…
Здесь благостно,
Прозрачно, смерти нет,
Здесь мир и счастье 
…для слепых у-богих.
«Прости меня,
Не по плечу Твой дар,
Лучи Твои мне
Оскопляют душу,
Мне б… в тень уйти,
Да сохранить пожар,
Что грел при жизни…»:
Я шагнул. Наружу.

Вторая дверь –
во мрак.

Клубится муть, 
Кострами брызжет ночь -
Здесь в кузнях выжигаются
Пороки
Из душ людских…
Я отшатнулся. Прочь!
Ох, не сюда ведёт
Моя дорога…
«Прости, Князь Тьмы,
Но нам – не по пути,
Мне места нет среди
Заблудших стада…
Прислуживать - 
Моей душе претит…
Огонь во мне – иной…»
И - вон из Ада.

Последний ключ
и шаг.

Мерцает… Ртуть?..
Нет, капельки росы 
На листьях в красках вечного
Заката.
Покой звенит,
Как крылья стрекозы…
Мой дом – я в нём - 
И большего не надо…

Казалось бы –
пустяк…

Но кончен путь.
Мой дом включает мир –
Всё, что обрёл я, странствуя 
По свету:
Игру теней,
Зачитанных до дыр,
И голоса друзей 
… по интернету…

Я верю –
будет так.


кратко о себе:
млекопитающее мужского пола

Неактивен

 

#2 2009-09-01 16:47:39

Александр Лазутин
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-27
Сообщений: 42

Re: выбор

Это настоящая поэзия!
Что-то большее говорить не очень хочется.
Автор давно перерос дебют.

Отредактировано Александр Лазутин (2009-09-01 16:50:27)

Неактивен

 

#3 2009-09-02 17:33:41

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: выбор

пЕкельный? или всё-таки пекЕльный?
князь - с малой буквы.

Афтора!


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#4 2009-09-03 02:03:40

Пётр Уфимов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-11-23
Сообщений: 125

Re: выбор

Бикинеев Виталий написал(а):

пЕкельный? или всё-таки пекЕльный?
князь - с малой буквы.

Афтора!

Хм.. Спасибо, Виталий, озадачили.
У меня пЕкельный. А вот как нормативно... Надо будет глянуть.

Насчёт Князя Тьмы нужно будет подумать. Если бы их, князей, было много, тогда, бесспорно, с маленькой. А поскольку он единственный, уникальный, то получается, что имя собственное.
В общем, здесь нужно или всё с большой или всё с маленькой.

Отредактировано Пётр Уфимов (2009-09-03 02:04:28)


кратко о себе:
млекопитающее мужского пола

Неактивен

 

#5 2009-09-03 10:47:38

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: выбор

Я сам не уверен, но в украинском языке однозначно: пЕкло - пекЕльний вогонь.

А о князе: Тьма и Свет как названия миров можно писать с заглавной, но противник Бога должен писаться с маленькой дабы подчеркнуть именно НЕ уважение и не причастие к представителю/предводителю тёмных сил, исключения - имена собственные (и только в светской литературе или чёрной магии): Люцифер, Воланд и т. д.
В Библии - только сатана, но не Сатана.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-09-03 11:05:53)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#6 2009-09-03 12:36:56

Пётр Уфимов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-11-23
Сообщений: 125

Re: выбор

Бикинеев Виталий написал(а):

Я сам не уверен, но в украинском языке однозначно: пЕкло - пекЕльний вогонь.

А о князе: Тьма и Свет как названия миров можно писать с заглавной, но противник Бога должен писаться с маленькой дабы подчеркнуть именно НЕ уважение и не причастие к представителю/предводителю тёмных сил, исключения - имена собственные (и только в светской литературе или чёрной магии): Люцифер, Воланд и т. д.
В Библии - только сатана, но не Сатана.

Виталий, в украинском "пекельный" означает - "прОклятый".
У меня же - "пекельный народ" - попросту - "живущий в пекле". Географическое определение. И, чтобы не путать и не уходить от изначально вложенного смысла, думаю, пусть будет "пЕкельный".

Насчёт Князя Тьмы...
Дело в том, что лирический герой стихо - не ортодокс.

Кроме того, не зря в эпиграф вынесена определённая цитата.
Даю немного расширенный диалог из этого фрагмента:

"—  Я  к  тебе,  дух  зла  и  повелитель  теней,  —  ответил вошедший, исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.

     — Если  ты  ко  мне, то почему  же ты  не поздоровался со мной, бывший сборщик податей? — заговорил Воланд сурово.

     — Потому  что я не  хочу,  чтобы  ты  здравствовал,  — ответил дерзко вошедший.

     — Но тебе  придется  примириться с этим, — возразил Воланд, и усмешка искривила его  рот, — не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я  тебе скажу,  в чем она,  —  в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так  добр  подумать  над вопросом: что бы делало  твое добро, если  бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от  деревьев и  от живых существ. Не хочешь ли  ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп......"

Ну и т.д.

Т.е. попросту, уничижительное обозначение Сатаны будет сильно не соответствовать духу, интонациям  стихотворения.


кратко о себе:
млекопитающее мужского пола

Неактивен

 

#7 2009-09-03 19:49:26

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19609
Вебсайт

Re: выбор

Переношу в Лирику smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#8 2009-09-03 20:23:56

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: выбор

Замечательные стихи. Спасибо автору.


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#9 2009-09-04 00:39:54

Пётр Уфимов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-11-23
Сообщений: 125

Re: выбор

Спасибо, Алиса


кратко о себе:
млекопитающее мужского пола

Неактивен

 

#10 2009-09-04 00:40:44

Пётр Уфимов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-11-23
Сообщений: 125

Re: выбор

Галина, спасибо.
Рад, что Вам понравилось.


кратко о себе:
млекопитающее мужского пола

Неактивен

 

#11 2009-09-04 01:27:50

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: выбор

хотел промолчать по обыкновению
но, пожалуй, встряну
меня только одно обстоятельство сильно смутило: очень много иностранных и жаргонных слов на фоне высокого штиля
зачем так?
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#12 2009-09-04 03:23:04

Пётр Уфимов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-11-23
Сообщений: 125

Re: выбор

Саша Коврижных написал(а):

хотел промолчать по обыкновению
но, пожалуй, встряну
меня только одно обстоятельство сильно смутило: очень много иностранных и жаргонных слов на фоне высокого штиля
зачем так?
СК

ну, зачем...
стихи - отражение реальности. А реальность не бывает чёрной или белой. В ней всего намешано.
Я пишу (пытаюсь писать, во всяком случае) живым языком. А стиль... стиль зависит от тематики текста. Главное, чтобы всё это органично, гармонично переплеталось. И чувство меры. Тоже, немаловажная вещь.

Если Вы считаете какие-то конкретные фрагменты с "иностранными и жаргонными словами" неоправданными, покажите, какие именно. Будет пища для размышлений и анализа.

с уважением,


кратко о себе:
млекопитающее мужского пола

Неактивен

 

#13 2009-09-04 09:40:50

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: выбор

Пётр Уфимов написал(а):

Виталий, в украинском "пекельный" означает - "прОклятый".

Не только. Но и "адский" - географию. Пекло - ад и есть.

Пётр Уфимов написал(а):

- ... Не будешь ли ты так  добр  подумать  над вопросом: что бы делало  твое добро, если  бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от  деревьев и  от живых существ. Не хочешь ли  ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп......"

Ну и т.д.

Т.е. попросту, уничижительное обозначение Сатаны будет сильно не соответствовать духу, интонациям  стихотворения.

Это уже не совсем христианский подход )))
(хотя ЛГ и не говорил, что придерживается христианства, но оперирует таки христианскими терминами и понятиями)

Собсно, у ЛГ разруха внутри соответствует разрухе снаружи. Он даже согласен на повторный круг и зацикливание (судя по финальной части), вместо движения вперёд.

В любом случае поздравляю с Авторством!

wink2 beer

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-09-04 09:47:52)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#14 2009-09-04 15:19:35

Пётр Уфимов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-11-23
Сообщений: 125

Re: выбор

Да, по-украински, "пекло" - Ад.
Но, когда про кого-то напр. человека, говорят "пекЕльный" имеется в виду что чел. проклят.
Ладно, эт не столь важно...

Насчёт движения вперёд:

а не является ли эта "прямая" по которой человек движется - очень маленьким сектором очень большой окружности?
:-)
Так что, здесь не разброд. Здесь очень упорядоченная, продуманная система. Просто мир лирического героя не чёрно-бел.

А оперирование христианскими терминами...
Любой человек, рождённый и выросший в обществе с христианской культурой, христианскими традициями - волей-неволей будет ими оперировать. Даже самый завзятый атеист :-))))) Примеры этому столь многочисленны и обычны, что мы просто этого не замечаем, считая само собой разумеющимся.

А если говорить о мировоззрении лирич. героя...
Он совершенно не склонен осуждать или опровергать основы этих традиций. Скорее, раскладывать всё по своим полочкам. Скажем, вера, религия и церковь в его трактовке вовсе не идентичные, не тождественные понятия.  И ещё много других сложных моментов...
Впрочем, вести теологические дискуссии он тоже не склонен )))))))

Спасибо, Виталий, за поздравления.


кратко о себе:
млекопитающее мужского пола

Неактивен

 

#15 2009-09-04 15:33:20

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: выбор

Пётр, примите мои поздравления! Приветствую Вас в списке авторов "Фабулы"
У меня к Вам просьба, опубликуйте здесь свой стих "Захмелев ветрами..." Мне интересно, что скажут наши авторы. Или попросите Алису переместить его из "Дебюта".
Спасибо!


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#16 2009-09-04 16:07:51

Пётр Уфимов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-11-23
Сообщений: 125

Re: выбор

Пешкова Светлана написал(а):

Пётр, примите мои поздравления! Приветствую Вас в списке авторов "Фабулы"
У меня к Вам просьба, опубликуйте здесь свой стих "Захмелев ветрами..." Мне интересно, что скажут наши авторы. Или попросите Алису переместить его из "Дебюта".
Спасибо!

Спасибо, Светлана.

Сейчас опубликую.


кратко о себе:
млекопитающее мужского пола

Неактивен

 

#17 2009-09-04 16:27:49

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: выбор

Пётр Уфимов написал(а):

Саша Коврижных написал(а):

хотел промолчать по обыкновению
но, пожалуй, встряну
меня только одно обстоятельство сильно смутило: очень много иностранных и жаргонных слов на фоне высокого штиля
зачем так?
СК

ну, зачем...
стихи - отражение реальности. А реальность не бывает чёрной или белой. В ней всего намешано.
Я пишу (пытаюсь писать, во всяком случае) живым языком. А стиль... стиль зависит от тематики текста. Главное, чтобы всё это органично, гармонично переплеталось. И чувство меры. Тоже, немаловажная вещь.

Если Вы считаете какие-то конкретные фрагменты с "иностранными и жаргонными словами" неоправданными, покажите, какие именно. Будет пища для размышлений и анализа.

с уважением,

в том-то и дело, Пётр, что у Вас получается не очень органично
я б и не заикался, если бы органично
допустим про папараци: это же обычно про фотографов говорят, причём тут - строчки?

или вот этот момент:
Слов, бурлящих новой кровью
В капельках росы…
Вы можете это представить визуально?
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#18 2009-09-04 17:48:55

Пётр Уфимов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-11-23
Сообщений: 125

Re: выбор

Саше Коврижному:

Спасибо за мнение.
Но, неорганично и непонятно - всё же не синонимы :-)

Попробую объяснить упомянутые Вами образы. Как смогу. Поэтические метафоры и аллюзии вообще очень плохо переводятся в прозу. На то и стихи, что они позволяют многослойность, многоплановость восприятия.

Допустим, почему именно "папарацци", а не "журналисты" или иное?
Потому что именно это слово лучше всего отображает вложенное автором.
Возьмите любой современный глянцевый журнал. Там ведь сплошные картинки. Фотографии. Текста - минимум.
И именно они, эти журналы, один из основных источников, формирующих мировосприятие современного человека. А мир, "книга бытия", реальность такова, какой её человек видит. Т.е. мир, бытие для человека по сути - его суждение о мире. И если рассмотреть этот вопрос в перспективе, в историческом разрезе, то можно разглядеть очень интересную картинку: как в разные эпохи общественное мировоззрение изменялось под влиянием разных источников.

Вот видите, сколько прозаического текста? :-)
А в стихо это же сказано в двух строчках. В этом сила аллегорий, метафор и прочей анафемы :-)

А насчёт "слов, бурлящих новой кровью..."
Простите, Саша, но я не могу научить Вас видеть визуальную картинку за этой метафорой.
Во- первых, она у каждого своя. Индивидуальная.
Во вторых составлена, как из кирпичиков, не из предметов, а из эмоциональных оттенков, присущих каждому слову в определённом контексте.

Даже не знаю, какой бы Вам пример привести попроще...

Вот, нашёл:
Саша, как Вы себе визуально представляете "дышащий интеграл"?
Т.е. что я хочу сказать:
многие метафоры воспринимаются на уровне ощущений, по заданному автором эмоциональному фону, а не предметно-визуально.

И главное.
Спасибо Вам за внимание к этому опусу.

с уважением,


кратко о себе:
млекопитающее мужского пола

Неактивен

 

#19 2009-09-04 18:30:58

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: выбор

Вы не поняли, Пётр
слова, бурлящие кровью я могу себе представить
но вот чтобы на пузырях были ещё и капельки росы...
это-то как представить?
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#20 2009-09-04 18:49:00

Пётр Уфимов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-11-23
Сообщений: 125

Re: выбор

Саш, бурление происходит не на капельках, а в капельках, внутри.

Хорошо, дам ассоциативный ряд.

Слова - литература - поэзия - новая кровь - сила - новая жизнь - новое поколение поэтов (не тени старых, а именно новое) - капельки росы - утро - новый цикл жизни - свежей, сильной - возвращение слову силы.

Только, сразу говорю, что это только один из возможных вариантов трактовки этих строчек. лежащий на поверхности. Внешний слой, так сказать :-)
Глубже -  грусть по поводу наблюдаемых литературных и окололитературных процессов и пр.


кратко о себе:
млекопитающее мужского пола

Неактивен

 

#21 2009-09-04 20:22:18

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: выбор

Пётр Уфимов написал(а):

Саш, бурление происходит не на капельках, а в капельках, внутри.

Хорошо, дам ассоциативный ряд.

Слова - литература - поэзия - новая кровь - сила - новая жизнь - новое поколение поэтов (не тени старых, а именно новое) - капельки росы - утро - новый цикл жизни - свежей, сильной - возвращение слову силы.

Только, сразу говорю, что это только один из возможных вариантов трактовки этих строчек. лежащий на поверхности. Внешний слой, так сказать :-)
Глубже -  грусть по поводу наблюдаемых литературных и окололитературных процессов и пр.

вот тебе раз
так это ещё внутри капелек происходит?
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#22 2009-09-04 20:36:55

Пётр Уфимов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-11-23
Сообщений: 125

Re: выбор

Саш,
Вселенная вооще - одна большущая капелька. А мы происходим внутри неё smile


кратко о себе:
млекопитающее мужского пола

Неактивен

 

#23 2009-09-04 21:18:10

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: выбор

Пётр Уфимов написал(а):

Саш,
Вселенная вооще - одна большущая капелька. А мы происходим внутри неё smile

нет, Пётр, не убедили
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#24 2009-09-04 21:56:23

Пётр Уфимов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-11-23
Сообщений: 125

Re: выбор

Саша Коврижных написал(а):

Пётр Уфимов написал(а):

Саш,
Вселенная вооще - одна большущая капелька. А мы происходим внутри неё smile

нет, Пётр, не убедили
СК

Саша, да я и не пытаюсь ни в чём Вас убедить.
Т.е. "понравить" Вам свои стихи.
Моя цель пребывания здесь - иная. Я общаюсь на лит. сайтах, собираю и анализирую читательские мнения. Это интересно и полезно само по себе. Теоретически.
А пытаться понравиться всем - диагноз. cool
Так не бывает.


кратко о себе:
млекопитающее мужского пола

Неактивен

 

#25 2009-09-04 22:02:08

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: выбор

Пётр Уфимов написал(а):

Саша Коврижных написал(а):

Пётр Уфимов написал(а):

Саш,
Вселенная вооще - одна большущая капелька. А мы происходим внутри неё smile

нет, Пётр, не убедили
СК

Саша, да я и не пытаюсь ни в чём Вас убедить.
Т.е. "понравить" Вам свои стихи.
Моя цель пребывания здесь - иная. Я общаюсь на лит. сайтах, собираю и анализирую читательские мнения. Это интересно и полезно само по себе. Теоретически.
А пытаться понравиться всем - диагноз. cool
Так не бывает.

я не пытаюсь в Вас влюбиться, Пётр
мне действительно интересен Ваш способ мышления, который я и пытаюсь понять
но пока не могу
и прошу Вас мне помочь
только и всего
допустим: откуда в болоте ртуть?
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#26 2009-09-04 22:19:04

Пётр Уфимов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-11-23
Сообщений: 125

Re: выбор

Саша,
я вижу, что Вы проявляете искренний интерес. Поэтому и плотно с Вами общаюсь.
По секрету скажу: я терпеть не могу препарировать свои (да и чужие) стихи. Думаю, ни один автор этого не любит. Но, польза есть всегда... если не начать, следуя советам публики, делать пациенту трепанации и операции на сердце :-)

Попробую, насколько смогу, объяснить  откуда ртуть в болоте.
Болото не торфяное, а людское. Свойства болота - липкость, топкость, затягиваемость. Применительно к людскому болоту сия аллегория означает косность мышления, нетерпимость к чужакам и прочие прелести человеческого общества. Но, это бы ещё полбеды. Проблема в том, что болото - ртутное. Ядовитое. Оно не просто не принимает инородное тело, оно его убивает, растворяет в себе...
И этот образ - ртутного людского болота - крайне важный элемент в атмосфере опуса в целом.


кратко о себе:
млекопитающее мужского пола

Неактивен

 

#27 2009-09-04 22:24:02

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: выбор

Пётр Уфимов написал(а):

Саша,
я вижу, что Вы проявляете искренний интерес. Поэтому и плотно с Вами общаюсь.
По секрету скажу: я терпеть не могу препарировать свои (да и чужие) стихи. Думаю, ни один автор этого не любит. Но, польза есть всегда... если не начать, следуя советам публики, делать пациенту трепанации и операции на сердце :-)

Попробую, насколько смогу, объяснить  откуда ртуть в болоте.
Болото не торфяное, а людское. Свойства болота - липкость, топкость, затягиваемость. Применительно к людскому болоту сия аллегория означает косность мышления, нетерпимость к чужакам и прочие прелести человеческого общества. Но, это бы ещё полбеды. Проблема в том, что болото - ртутное. Ядовитое. Оно не просто не принимает инородное тело, оно его убивает, растворяет в себе...
И этот образ - ртутного людского болота - крайне важный элемент в атмосфере опуса в целом.

Пётр, Вы берёте болото за образ, но приписываете ему не существующие качество и содержание
Вы это понимаете?
к тому же сказать - ядовитая ртуть, всё равно что сказать - прозрачный воздух
а Вы декларируете совсем другой взгляд на свою поэзию
получается банальность
нет?
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#28 2009-09-04 22:33:04

Пётр Уфимов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-11-23
Сообщений: 125

Re: выбор

насчёт "ядовитой ртути" - согласен, можно было бы обойтись без банального эпитета.
Насчёт остального. Я ведь уже объяснял - это не приписывание несуществующих качеств, это совмещение понятий.

Вот Вам пример:

"пчела из кельи полевой
летит за данью трудовой"

А ну-ка совместите качества образов сборщика податей и монашки :-)
Автор приписывает баскаку несуществующие качества отшельника.
И соответственно монаху - качества мздоимца.
Полное безобразие!!! :-)


кратко о себе:
млекопитающее мужского пола

Неактивен

 

#29 2009-09-04 22:38:49

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: выбор

Пётр Уфимов написал(а):

насчёт "ядовитой ртути" - согласен, можно было бы обойтись без банального эпитета.
Насчёт остального. Я ведь уже объяснял - это не приписывание несуществующих качеств, это совмещение понятий.

Вот Вам пример:

"пчела из кельи полевой
летит за данью трудовой"

А ну-ка совместите качества образов сборщика податей и монашки :-)
Автор приписывает баскаку несуществующие качества отшельника.
И соответственно монаху - качества мздоимца.
Полное безобразие!!! :-)

не надо, Пётр, у Пушкина там всё в порядке
хотите я из Вашего достану ещё с десяток банальных эпитетов?
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#30 2009-09-04 22:41:49

Пётр Уфимов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-11-23
Сообщений: 125

Re: выбор

Да где ж в порядке-то?
Я ж говорю, монахи не собирают дань. А сборщики податей не живут в кельях.

Да находите, конечно, если Вам на это время тратить не жаль.


кратко о себе:
млекопитающее мужского пола

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson