Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2009-08-26 13:03:04

gragor
Забанен
Зарегистрирован: 2009-08-26
Сообщений: 33

Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

http://dogma.ucoz.net
Приглашаем  всех любителей хорошей литературы, поклонников
творчества писателя Дмитрия Огма.
На нашем сайте вы найдёте самую последнюю информацию об авторе, о его творчестве, творческих планах.  Сможете оставить свои отзывы,поделиться впечатлениями, присоединиться к группе поддержки, к сообществу любителей творчества Д. Огма.

Здесь Вам рады в любое время! thumbsup

applause1applause1applause1applause1applause1applause1applause1applause1applause1


Мой сайт: http://dogma.ucoz.net
Мой форум: http://dogma.ucoz.net/forum/
===============================
ПАзитив  форэва!!! smile1

Неактивен

 

#2 2009-08-26 16:21:24

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

Кто такой, почему не знаю... Великий писатель современности, надо полагать?


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#3 2009-08-27 10:18:30

gragor
Забанен
Зарегистрирован: 2009-08-26
Сообщений: 33

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

Без шуток, редкий писатель.
Великий или малый,  я не мерил, -- уникальный!
Таких единицы за  всю историю литературы будет.


Мой сайт: http://dogma.ucoz.net
Мой форум: http://dogma.ucoz.net/forum/
===============================
ПАзитив  форэва!!! smile1

Неактивен

 

#4 2009-08-27 11:29:41

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

Не поленился и заглянул на указанный сайт; почитал выложенные там произведения названного автора. Приведу одно (вполне типичное для автора, поэтому одного достаточно).

Московский вокзал

На перекрёстке, у вокзала,
Средь суеты, безличья, зла,
Рыдая, девушка стояла,
Холщовой варежкой шурша.

Бог весть над чем она крушилась,
Вся сжавшись в серенький комок,
А слезы с варежки катились,
И я отдал ей свой платок.

Живая плакала душа,
Рвалась, томилась, бесновалась,
А мое сердце ликовало –
Живая плакала душа!

Комментировать нужно? smile1


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#5 2009-08-27 12:02:09

EleoNorka
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-27
Сообщений: 7

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

Юрий Лукач написал(а):

Комментировать нужно? smile1

Да! конечно нужно! с удовольствием присоединюсь к обсуждению.
Только комментировать не умею... выскажу просто своё мнение smile1

На первый взгляд - парадоксально - автор радуется чьим-то слезам, царапает это душу непониманием. А если вдуматься - ведь не слезам он рад, а тому, что душа живая у той девушки...

А вы как думаете?

Неактивен

 

#6 2009-08-27 12:36:53

gragor
Забанен
Зарегистрирован: 2009-08-26
Сообщений: 33

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

Юрий Лукач написал(а):

Не поленился и заглянул на указанный сайт

Отлично! Мир,   дружба, жУвачка? Мы хорошие!rolleyes

Юрий Лукач написал(а):

Приведу одно вполне типичное для автора

Извините,  Вы, случайно, не исследователь творчества нашего автора?
Так быстро вычленили  типичное для  него... Нам очень Вас не хватает тогда,  правда.
Мы Вас приглашаем и  ждем опять в  гости.wink2

Юрий Лукач написал(а):

Комментировать нужно? smile1

Да,  пожалуйста.
Но я  кажется догадываюсь  в  чем  дело... не в рифмах ли?


Мой сайт: http://dogma.ucoz.net
Мой форум: http://dogma.ucoz.net/forum/
===============================
ПАзитив  форэва!!! smile1

Неактивен

 

#7 2009-08-27 13:42:21

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

EleoNorka написал(а):

Юрий Лукач написал(а):

Комментировать нужно? smile1

Да! конечно нужно! с удовольствием присоединюсь к обсуждению.
Только комментировать не умею... выскажу просто своё мнение smile1

На первый взгляд - парадоксально - автор радуется чьим-то слезам, царапает это душу непониманием. А если вдуматься - ведь не слезам он рад, а тому, что душа живая у той девушки...

А вы как думаете?

Я думаю, что Незнайка с его знаменитыми стихами "Я поэт. Зовусь Незнайка. От меня вам балалайка!" намного лучше владел поэтическим мастерством. smile1
Подобной "поэзии" на Стихире полным-полна коробушка - там на сегодня больше 200 тысяч афторов, но они ни на что не претендуют, в отличие от обсуждаемого персонажа.
durdom


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#8 2009-08-27 13:51:22

EleoNorka
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-27
Сообщений: 7

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

И напрасно, что не претендуют... если ТАКИМИ стихами полна коробушка - то может, пора бы её и раскрыть? показать людям? пусть порадуются таким сокровищам тоже, зачем же на семь замков запирать?

А то вот, стихи Незнайки - знают все, знаменит... странно, правда?

Неактивен

 

#9 2009-08-27 14:55:07

gragor
Забанен
Зарегистрирован: 2009-08-26
Сообщений: 33

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

Юрий, что Вы вкладываете в понятия  "Поэзия" и  "Поэтическим мастерство"?
Может  быть мы по-разному их понимаем?
Например  для меня :
В белом венчике из роз
Впереди Иисус Христос...

или шутка ,или издевательство, или бред больного человека.


Мой сайт: http://dogma.ucoz.net
Мой форум: http://dogma.ucoz.net/forum/
===============================
ПАзитив  форэва!!! smile1

Неактивен

 

#10 2009-08-27 14:59:06

gragor
Забанен
Зарегистрирован: 2009-08-26
Сообщений: 33

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

Кстати, а как Вам такие стихи:
"Весь  в  сталактитах, в сталагмитах....."  ?


Мой сайт: http://dogma.ucoz.net
Мой форум: http://dogma.ucoz.net/forum/
===============================
ПАзитив  форэва!!! smile1

Неактивен

 

#11 2009-08-27 15:00:51

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

Побазарили - и ладно... Никто не хочет обижать Д. Огму. Ну, пишет человек стишки - кто их не пишет, разве что неграмотные. Стишки плохие - эка невидаль. И самопродвижение никому не запрещено, особенно в безразмерном и бесчувственном Интернете. Толку от такого самопродвижения не будет, но это уже другой вопрос. Так что - удачи.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#12 2009-08-27 15:06:00

gragor
Забанен
Зарегистрирован: 2009-08-26
Сообщений: 33

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

"в отличие от обсуждаемого персонажа"

Не,  мы  не про театр, мы за жисть! Вполне реальный человек.


Мой сайт: http://dogma.ucoz.net
Мой форум: http://dogma.ucoz.net/forum/
===============================
ПАзитив  форэва!!! smile1

Неактивен

 

#13 2009-08-27 15:24:35

gragor
Забанен
Зарегистрирован: 2009-08-26
Сообщений: 33

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

Андрей Кротков написал(а):

Побазарили - и ладно... Никто не хочет обижать Д. Огму. Ну, пишет человек стишки - кто их не пишет, разве что неграмотные. Стишки плохие - эка невидаль. И самопродвижение никому не запрещено, особенно в безразмерном и бесчувственном Интернете. Толку от такого самопродвижения не будет, но это уже другой вопрос. Так что - удачи.

Даааааа, видно, что сами балуетесь стишатами. С таким отношеним к тому что делаешь можно быть  только "гением" на тщательно уложенных трупиках талантов.  Тоже никого не хочу  обижать.  smile1
Толку не будет......
Не  хочешь толку, его и не будет, конечно.  Хоти,  кто не дает.yes
У нас  скорее "Огмапродвижение", что нравится, тем и занимаемся.
Sobre  gustos no hay nada  escrnito.
И Вам всех   благ.
Вот  видите,   значит есть что-то завлекательное, раз вы отвечаете? Или Раздражающее?wink2


Мой сайт: http://dogma.ucoz.net
Мой форум: http://dogma.ucoz.net/forum/
===============================
ПАзитив  форэва!!! smile1

Неактивен

 

#14 2009-08-27 15:39:40

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

gragor написал(а):

Даааааа, видно, что сами балуетесь стишатами

Балуюсь, конечно. Но тут речь не обо мне. Уважаемый Д. Огма пусть сам себя продвигает при помощи друзей. Не имея чести знать его лично и невысоко оценивая его тексты, не могу принять участие в его продвижении. Только и всего. А пишу это для пресечения бессмысленных препирательств.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#15 2009-08-27 16:00:16

gragor
Забанен
Зарегистрирован: 2009-08-26
Сообщений: 33

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

Андрей Кротков написал(а):

gragor написал(а):

Даааааа, видно, что сами балуетесь стишатами

Балуюсь, конечно. Но тут речь не обо мне. Уважаемый Д. Огма пусть сам себя продвигает при помощи друзей. Не имея чести знать его лично и невысоко оценивая его тексты, не могу принять участие в его продвижении. Только и всего. А пишу это для пресечения бессмысленных препирательств.

Вроде в теме нас  двое... Кто же с Вами препирается?ooh Озадачили:idea:

Андрей Кротков написал(а):

Не имея чести знать его лично и невысоко оценивая его тексты, не могу принять участие в его продвижении.

Эх,  как вы его сразу хлестко.... Огму-то. Ммммммм
Значит почитали все-таки....?

Андрей Кротков написал(а):

не могу принять участие в его продвижении.

Странно, я  вроде и не уговариваю никого. Просто болтаем. Если  уж  прямо,   так вообще  не ожидал, что тема станет такой популярной. Совсем не ожидал.

А хотите, о Вас поговорим? Как Вам  живется на белом свете? У меня  был  один знакомый редактор,  он в Феодосию  на все лето уезжал,  брал  дополнительно  отпуск за свой  счет.  Приезжал бронзовый
от  загара, с тоской садился в свой кабинет.  Как Вы лето проводите?
Я вот давно уже не отдыхал,  очень на море хочется или  в лес по-грибы.


Мой сайт: http://dogma.ucoz.net
Мой форум: http://dogma.ucoz.net/forum/
===============================
ПАзитив  форэва!!! smile1

Неактивен

 

#16 2009-08-27 19:20:10

EleoNorka
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-27
Сообщений: 7

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

мне кажется, вы напрасно спорите.
Хорошие или плохие стихи - решает не один человек. И не два. И давайте не будем вешать ярлыки на авторов - хорош или плох, бездарь или талант. Самопродвижением никто не занимается, в том нужды нет. Просто вот - появилась такая возможность: прийти на сайт и прочесть эти самые произведения. Вот и все. А мнение о них будут самые разные, потому что все мы - разные! И воспринимаем по-разному. И это так и должно быть. И не нужно никому никого оскорблять или ругаться. Зачем? Читайте, думайте, решайте сами.

Неактивен

 

#17 2009-08-27 20:16:03

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

Юрий Лукач написал(а):

На перекрёстке, у вокзала,
Средь суеты, безличья, зла,
Рыдая, девушка стояла,
Холщовой варежкой шурша.

Юрий, спасибо за цитату. Это очень мощно. Почти равно бессмертному народному:

На виноградниках Шабли
Студенты девушку поймали
Сначала ей стихи читали
А после всё равно... замучали стихами до смерти.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#18 2009-08-27 20:17:31

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

gragor написал(а):

Кстати, а как Вам такие стихи:
"Весь  в  сталактитах, в сталагмитах....."  ?

Очень понравилось. Приближается к не менее бессметрному - весь в мехах и кольцах


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#19 2009-08-27 20:29:34

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

EleoNorka написал(а):

Хорошие или плохие стихи - решает не один человек. И не два.

Вы совершенно правы. Я уверен, что творчество Д.Огмы (или Д.Огма) найдёт своих по-читателей. Ведь сколько по-читателей было у стихов с последней страницы "Литературной газеты"?
Например, таких:
Сидит ворона на суку и клюёт свою ногу
Ты не клюй свою ногу - я приду и помогу.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#20 2009-08-27 21:15:16

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

alv написал(а):

На виноградниках Шабли
Студенты девушку поймали
Сначала ей стихи читали
А после всё равно... замучали стихами до смерти.

Алв, Вы сопоставили несопоставимое! В Вашей цитате - истинная поэзия, продиктованная правдой жизни... idea


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#21 2009-08-27 21:21:48

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

Юрий Лукач написал(а):

alv написал(а):

На виноградниках Шабли
Студенты девушку поймали
Сначала ей стихи читали
А после всё равно... замучали стихами до смерти.

Алв, Вы сопоставили несопоставимое! В Вашей цитате - истинная поэзия, продиктованная правдой жизни... idea

Ну автор же будет расти над собой, верно? Так что со временем...
Главное, чтобы виноградники Шабли за это время не успели сгнить, а все девушки - разбежаться


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#22 2009-08-27 21:38:32

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

Безусловно!
Достаточно заменить тривиальное
Средь суеты, безличья, зла
на
Зазря любившая козла
и девушки сбегутся.

Отредактировано Юрий Лукач (2009-08-27 21:52:11)


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#23 2009-08-27 23:46:55

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

alv написал(а):

…замучали стихами до смерти.

А девушки потом дружно устроили им второй акт "Жизели". Красииииво так... mad


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#24 2009-08-28 10:56:02

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

Надо же, оказывается, живёт где-то рядом такой «удивительный автор, наш современник, поэт, прозаик и философ» Д. Огма! А я и не знал...
   Спохватился, начал знакомиться с творчеством... Много времени не потребовалось, зато пародия получилась, как мне кажется. Мимо «лесистых дорог» и «вековой тоски» не смог пройти...
   
   ОРИГИНАЛ (http://dogma.ucoz.net/publ/3-1-0-41):


      *  *  *
А давай с тобой просто уедем
В мой потерянный домик в лесу.
Чтобы слушать февральскую вьюгу
И свою вековую тоску.

Этот город и серые краски
Хаос мыслей, поступков и слов.
Давай убежим с тобой в сказку
На развилке лесистых дорог.

Давай сотворим с тобой чудо:
Пурга, глухомань, благодать.
Давай будем слушать друг друга,
Внимать, ощущать, понимать.

ПАРОДИЯ:

* * *
Давай, сотворим с тобой чудо
Промежду лесистых дорог:
Внимать, ощущать тебя буду
И не отпущу за порог,
Покуда февральская вьюга
Терзает мой домик в лесу,
Получше узнаем друг друга,
Поведаешь мне про тоску
Свою вековую... Откуда?
Как век набрала – год за два?
А я потихонечку буду
Поступки, мыслишки, слова
В стихи превращать в глухомани,
Про то, как, познав благодать,
Внимая, нашли пониманье.
Нетленку бы эту издать...

    На этом прощаюсь с группой поддержки,  поклонниками творчества писателя Дмитрия Огма и почитателями таланта.

Отредактировано Батраченко Виктор (2009-08-29 17:04:40)


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#25 2009-08-28 13:06:12

gragor
Забанен
Зарегистрирован: 2009-08-26
Сообщений: 33

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

alv написал(а):

Юрий Лукач написал(а):

На перекрёстке, у вокзала,
Средь суеты, безличья, зла,
Рыдая, девушка стояла,
Холщовой варежкой шурша.

Юрий, спасибо за цитату. Это очень мощно. Почти равно бессмертному народному:

На виноградниках Шабли
Студенты девушку поймали
Сначала ей стихи читали
А после всё равно... замучали стихами до смерти.

Уважаемый редактор!
Я Вас не понял "почти  равно"  по  количеству букв и строк что ли?
В чем  Вы  еще увидели  одинаковость? Может мне очки надеть? Хотя вроде нормальное зрение....


Мой сайт: http://dogma.ucoz.net
Мой форум: http://dogma.ucoz.net/forum/
===============================
ПАзитив  форэва!!! smile1

Неактивен

 

#26 2009-08-28 13:17:10

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

gragor написал(а):

Я Вас не понял "почти  равно"  по  количеству букв и строк что ли?

Нет. По величию.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#27 2009-08-28 13:28:48

gragor
Забанен
Зарегистрирован: 2009-08-26
Сообщений: 33

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

Самое  для  меня странное,  что мы  продолжаем  обсуждение.....
Но видно прав я,  что  мощный автор, простая  бездарность никогда  не  вызовет интереса.  Талант же незамеченным не останется.  Кто  похвалит,  кто  одарит,   кто камень  кинет.....
Это нормальная жизненная  практика.
Вот  видите, Виктор,  Вас  даже  вдохновило  на пародию.

Только начал  отвечать  на все посты... удалил, потому что увидел одинн общий момент: Пошлятина. Вас  почему-то туда клонит.
Вообще-то  был знаком с несколькими редакторами журналов, потому не удивляюсь. Это обычная практика, сводить на снисходительные насмешки, пошлятину, и пр. Короче, плевать и топтать  ногами яростно.
Но в жизни, вне редакции, нормальные ребята все. Так что я вас  понимаю. Вы сейчас как бы "в кабинете".


Мой сайт: http://dogma.ucoz.net
Мой форум: http://dogma.ucoz.net/forum/
===============================
ПАзитив  форэва!!! smile1

Неактивен

 

#28 2009-08-28 14:15:52

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17084

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

gragor написал(а):

Только начал  отвечать  на все посты... удалил, потому что увидел одинн общий момент: Пошлятина. Вас  почему-то туда клонит.

Что Вы? Мы ещё даже не начинали.

Вот на это:

"Давай сотворим с тобой чудо:
Пурга, глухомань, благодать.
Давай будем слушать друг друга,
Внимать, ощущать, понимать".

могу чиркануть:

- Давай сотворим с тобой чудо.
Мы вместе его сотворим.
В пурге, в глухомани не будет,
Блин, Durex, и слёзы утри.

- А если внематочным станет
Твоё ощущенье во мне?
- Не надо пошлить, дорогая,
И сделай мне лучше миньет.


no more happy endings

Неактивен

 

#29 2009-08-28 14:18:19

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

Да нет, какой там "кабинет"... Обыкновенные нормальные русские люди. Напиваемся не чаще семи раз в неделю.

Д. Огму никто не обзывал бездарностью. Просто таких стихотворцев, как уважаемый Д. Огма, уж очень много, и все они похожи друг на друга до неразличимости. Писать плохие стихи - не грех и не преступление, но продвигать-то их зачем? Да к тому же появление здесь предложения такого рода - далеко не первое, так что мы до некоторой степени знаем, с чем имеем дело.

Снисходительные насмешки? Едва ли. Кто-то резко отвечает, кто-то помягче. Зачем зря смеяться? Тексты говорят за себя сами. Отнестись к ним серьезно - ну никак нельзя. Благородные мысли, правильные чувства, добрые советы, описания красот природы - все компоненты "полезной" поэзии налицо. Но написано неумело, наивно, кустарно, временами почти самопародийно. Обыкновенное самодеятельное творчество достойного человека, который обладает всеми добродетелями, кроме одной необходимой в данном случае - литературных способностей. А здесь не литобъединение при Доме пионеров, здесь привечают тех, кому свою литературную состоятельность доказывать не надо. Да и плана по созданию шедевров и постановке их на поток мы не имеем. Чаще просто общаемся - как друзья. Это гораздо ценнее, чем литературные витийства.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#30 2009-08-28 14:36:28

gragor
Забанен
Зарегистрирован: 2009-08-26
Сообщений: 33

Re: Д.Огма-потрясение. Приглашаю в группу поддержки!

Елене Лаки написал(а):

Что Вы? Мы ещё даже не начинали.
- А если внематочным станет
Твоё ощущенье во мне?
- Не надо пошлить, дорогая,
И сделай мне лучше миньет.

С почином Вас!

Елене Лаки написал(а):

- А если внематочным станет
Твоё ощущенье во мне?
- Не надо пошлить, дорогая,
И сделай мне лучше миньет.

Здесь  Лаки у Вас странно пошла мысль...huh
Скоро печем, не до логики сейчас?wink


Мой сайт: http://dogma.ucoz.net
Мой форум: http://dogma.ucoz.net/forum/
===============================
ПАзитив  форэва!!! smile1

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson