Форум литературного общества Fabulae

Увы, Андрей, с выводом согласен.

Значит, существует какая-то правда о войне, обнародование которой и по сей день нежелательно для победителей и их потомков. Что это за правда такая, остается только гадать. А нам, привыкшим к мысли,
что в той войне правда была исключительно на нашей стороне, гадать ох как не хочется.

Я правильно поняла, что нынче за правдоизыскания в непраильном направлении, возможно уголовное преследование?

Не знаю где правда, где нет, но вижу, что у нас сейчас, как и в советское время,  исторические события освещаются несколько с одного бока, словно главное - это выпятить российскую героичность, а не пытаться изучать историю объективно и непредвзято. Не взирая, так сказать, на национальную гордость. . Особенно это касается событий последней глобальной войны.  Даже если попытаться поверить в то, что официальная история преподносит нам исключительно достоверные факты (хотя это сложно), то как примириться с омерзительно агрессивной подачей этих фактов?

А насчёт "дело плохо" - наверно, плохо. Если настоящее не представляется достаточно славным, будущее не внушает оптимизма, значит нужно хотя бы прошлое сделать безупречной.

Передачи носить не буду

Мне очень понравилась фраза в одном блоге, где эта тема обсуждается: "мы, официальные историки".
Это говорит гражданин страны, празднующей победу над нацизмом. Видать, ему невдомёк, как это перекликается с арийской физикой. Правда, разница в том, что над "арийской физикой" смеялись все - в том числе и самые раз-арийские физики...
А потом ещё "профессиональные" историки удивляются тому, что физики относятся к науке истории с презрением - см. пост hymnazix'а в параллельном обсуждении тех же материалов на позиксе...
Впрочем, если 'профессиональный историк' == 'историк официальный', я предпочитаю оставаться любителем...

Андрей Кротков написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Передачи носить не буду

Ну хоть аморальную поддержку А грев на зону братва закинет

Если на зоне инет есть

alv написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Пока не посодют

На одной киче будем чалиться

Тебе тоже носить не буду.

Из очнь интересной книги "Николай Кузнецов" (ЖЗЛ) ведь следует, что Кузнецова неправильно называть разведчиком. Он был чистой воды терминатором-1, 2, 3, 4...

Вот так у нас хранится
Советская граница -
И никакая сволочь
Её не перейдёт..!

Андрей Москотельников написал(а):

Из очнь интересной книги "Николай Кузнецов" (ЖЗЛ) ведь следует, что Кузнецова неправильно называть разведчиком. Он был чистой воды терминатором-1, 2, 3, 4...

Так же, как и великого Кирилла Прокофьевича Орловского. Который был никакой не разведчик, а чекистский куратор партизанского движения. Который утверждал, что его отряд уничтожил "несколько десятков тысяч гитлеровцев и их пособников". Серьезный был отряд, коли сподобился уничтожить несколько дивизий противника... Что же касается пособников - то если это вспомогательная полиция из местных коллаборационистов, так ладно, предателей уничтожают. А если это простые местные жители, завывавшие волками что от немецких, что от партизанских наездов - то вопрос другой...

Андрей Москотельников написал(а):

Но ведь Николай Кузнецов занимался экстерминацией, так сказать, "точечно". Придти, увидеть, пристрелить...

Да, Андрей. Именно так. Все гитлеровские гады, которых он уничтожил, были абсолютно заменимые военные чиновники оккупационной администрации. Уничтожение их никоим образом не ослабляло военную мощь Германии. На место застреленных оберрегирунгсратов из Берлина прислали других - точно таких же. Цель кузнецовских отстрелов была иная - спровоцировать германский террор против местного населения и тем самым взбодрить народ на антинемецкую "пассионарность". Ведь действовал-то Кузнецов в Ровенском регионе, где местное население никогда не отличалось пламенной любовью к советской власти, а гитлеровцев в 1941 году встречало цветами и хлебом-солью.

Алиса Деева написал(а):

Похоже, что в массовой гибели и страданиях  мирного советского населения и советских военнопленных было виновато отчасти советское же руководство.  Нисколько не оправдываю нацистов, фашистов и т.д., но немцы, вроде, были не против того, чтобы  воевать цивилизованно, но наше руководство никаких конвенций не подписало и не соблюдало. Неужели, не втянув мирное население, нельзя было победить?

Алиса, тут дело не в конвенциях и не в намерениях нацистов воевать цивилизованно. То, что они собирались сделать с Россией в случае своей победы, никакой цивилизацией и не пахнет... Просто в первом периоде войны мирное население оккупированных территорий пребывало в состоянии выбора между хреном и редькой, между четвертованием и повешением. Что гитлеровцы, что большевики - одно другого не слаще, от обеих сторон ничего хорошего ждать не приходилось. Только к лету 1942 года, когда гитлеровцы на оккупированных территориях окончательно показали себя во всей красе (реквизиции, депортации в Германию молодежи, расстрелы заложников, уничтожение населения целых деревень вместе с малыми детьми, истребление евреев), чаша весов начала склоняться в сторону того, что впоследстви назвали "всенародным подъемом на борьбу". А до того мы ходили под топором - возможность проиграть войну, в том числе и от отсутствия в народе особого желания воевать, была реальная. Даже сам товарищ Сталин обмочил штанишки, о чем в августе 1941 года откровенно написал лондонскому послу Майскому... 3 миллиона 800 тысяч красноармейцев, попавших в плен в июле-ноябре 1941 года - цифра говорящая: большинство их сдалось в плен вполне добровольно.

Алиса Деева написал(а):

Зверства ведь были обычно в ответ на партизанщину? Я не к тому, что воевать так западло, тем более, с врагом напавшим без формального объявления войны и нарушившим мирный договор. Допустим, любые средства хороши. Но без этого действительно нельзя было победить с меньшими потерями? Или это я уже начинаю сослагать историю?

Алиса, а никакой организованной партизанщины до того самого лета 1942 года и не было. Стихийная - была немножко, но немцы ее быстро раздавили. Центральный штаб партизанского движения во главе с товарищем Пантелеймоном Кондратьичем Пономаренко был создан 30 мая 1942, упразднен 13 января 1944 (обрати внимание на даты, они очень показательные). Неорганизованного партизанства советская власть допустить не могла. Поскольку не доверяла собственному народу даже тогда, когда он самовольно сражался с оккупантами - как это без партейного руководства? Низзя...
А собственно военные потери - это уже отдельный вопрос. У нас с потерями в людях никогда не считались. На войне - тем более. Козыряние нашими потерями в войне - любимый прием "патриотической" пропаганды. А ими не козырять надо. Стыдиться надо, ибо большая часть потерь произошла из-за "гениальности" наших военачальничков-мясников, типа Жукова, Еременко, Конева и прочих...

Алиса Деева написал(а):

Вот именно. что-то вроде десятикратных потерь против потерь вражеских (если не путаю с цифрами, хотя точных не знает никто) можно, конечно, объяснить жестокостью врага, но и без гениальности наших военачальников не обошлось надо думать.

Да, о цифрах спорят. Подсчитать точно - нельзя, статистика была та еще. До сих пор находят захоронения сотен "пропавших без вести", и у большей части "пропавших" при себе ни документов, ни медальонов, они так и остаются неопознанными. Кого удается опознать - о тех трубят на всю Россию по ТВ. Как говорится, и на том спасибо...
Приблизительные подсчеты, причем щадящие, со скидкой в сторону уменьшения, дают примерно 1:10,5 или 1:11. Не в нашу пользу, разумеется.

Приблизительные абсолютные цифры такие:

погибшие в бою, умершие от ран, пропавшие без вести, погибшие в плену, уничтоженные на оккупированной территории - 26,4 млн.;

умершие в тылу естественной смертью, умершие в тылу от болезней, голода и переутомления - 16,9 млн.

Итого - 43,3 млн. человек. Больше одной пятой части населения СССР по данным переписи 1939 года (200,9 млн.)

an'ta написал(а):

alv написал(а):

эх, ребята...
разгребусь с текучкой - и таки напишу "Кто же победил в ВМВ-2"
Хотя один хрен без толку...

кто кто... Янкерсы! ясен пень. и из депрессии вылезли и промышленность разогнали. и на "собственно территорию" ни какая какашка не шмякнулась...

http://alv.me/?p=101
Написано 5 лет назад