Форум литературного общества Fabulae

) - Тихушница.
Лучшее - враг хорошего. Все согласны? ) Я нет. Вернее - не во всём, не всегда, и не везде.

Образно: возмем "красных" и "белых". Один кричит "я красный!", другой "я бе-елый", третий (самый "умный") "а я по центру", пятый - пофигист - "да идите вы все" и т.д...
Так вот Эмилия к центру прижалась - надежнее, вернее, не прогадаешь. А жисть-то разнообразна, где-то надо и до крайности доходить, где-то тормозить по полной, - все зависит от конкретных обстоятельств, гибкость должна быть. Гомосапиенс не должен позволять себе делать хуже чем максимально возможное из лучшего там, где, как он считает, требуют обстоятельства. Он с удовольствием будет пофигистом там, где без пофигизма просто смешно. Весь кайф в этом. И важнее чтобы мы уперлись здесь в культурную ауру каждого в отдельности и всех вместе, о чем Эмилия умалчивает. Мне так кажется), - да и фик со мной.)

Материал зело хорош. Как перфекционистка перфекционистке говорю

Бикинеев Виталий написал(а):

Галаган, по-украински - искра, хотя и сами украинцы этого почти не помнят. ))

Виталий, а я только сейчас заметил, что в украинской азбуке появилась новая буква - Ґ ґ. И фамилия Ґалаґан пишется именно с этой буквой

Эту букву (точнее, соответствующий звук) некоторые языковеды усматривают также и в белорусской мове. "Г с колцем". То самое твёрдое "г".

alv написал(а):

Дык она вроде с самой зари незалежности - если не ошибаюсь, называется "г с чубом" и произносится как твердое "г", а не как в "гречихе".
Помню, на заре кириллизации Линукса именно с ней была проблема в украинской локали

Вот я и говорю - проморгал
Если память не изменяет - то в украинском языке не так уж много слов со звонким "г" (по-ученому называется эксплозивное), в основном звучит "г" фрикативное. Звонко - в словах "геть", "гудзики"... Больше не помню Но коли заведена отдельная буква - значит, оно так надо.
У кацапском городе Москве hэканья никогда не было, к северу от него - тем более. Южные hэкающие говоры начинаются аккурат за Окой. Тульская область hэкает в северной части умеренно, в южной - на полную громкость. И чем дальше в юг, тем больше дров

Андрей Москотельников написал(а):

Вот и я, Альв, не понял, о чём Вы. Ведь нормальное белорусское "г" - это h. В отличие от русского g.

Не, латинское h - это древнеевропейское придыхательное.
А общевосточнославянское г - как в Бог - это от иранцев (как и слово Бог, кстати).
Жесткое, древнеевропейское г - с северо-запада.
А в среднеазиатских югах все русские г выговаривали мягко - вне зависимости, были они выходцами с Украины или с Беломорья.

В общем, непонятки за остутствием нормальных фонетических символов на наших клавиатурах.

Андрей Кротков написал(а):

Если память не изменяет - то в украинском языке не так уж много слов со звонким "г"

Именно. Приведённое тобой число примеров можно разве что удвоить - за счёт неизвестно чьего имени Геннадий, например. Когда-то помнил.
Я и говорю, когда делали украинскую локаль, эта г с чубом очень много геморроя доставила. Кстати, тоже через жёсткую г.

Андрей Кротков написал(а):

Но коли заведена отдельная буква - значит, оно так надо.

Вообще она в основном в заимствованных словах, насколько я знаю.

Андрей Кротков написал(а):

У кацапском городе Москве hэканья никогда не было

Просто ты мало с понаехавшими общался
А я ведь и сам из понаехавших

Андрей Кротков написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Галаган, по-украински - искра, хотя и сами украинцы этого почти не помнят. ))

Виталий, а я только сейчас заметил, что в украинской азбуке появилась новая буква - Ґ ґ. И фамилия Ґалаґан пишется именно с этой буквой

На сколько я помню требования своих школьных учителей, то в русском языке учили выговаривать исключительно звонкий g вариант, а в украинском глухой - h. И заучивались слова-исключения со звонким произношением: гудзик, гава, гедзь, ганок. Хотя, помнится, упоминалось. что мол раньше употребление  звука g (и буквы ґ) было более широким (и в основном в словах, заимствованых из других европейских языков). Но "по решению партии и правительства" этот звук (и букву) посчитали "лишним" (как русскую ять, например).
После обретения независимости Украина не ввела новую букву, а реанимировала старую.

Интересная статья ф тему об истории конфессионых языков: 

http://www.risu.org.ua/ukr/resourses/library/lis/1992/11-12_28-32/

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-05-25 13:06:28)

Юрий Лукач написал(а):

alv написал(а):

М.б. Батшеба, как плесковитянка, чья речь не затронута растленным влиянием скифо-хохляцких евреев, просветит?

Батшеба, так Вы из скобарей родом?

"До Опоцки две верстоцки, и в боцок один скацок..." Другой вариант: "Ох, хорошо, баско!" - "Баско? Да ты, брат, у нас новгородчина!"

А тверских часто называли "тюхами" (за невыговор "ц" в начале слова; пример - "тьветок") и "ёхами" (за безударное "ё"; пример - "дёвОчка")

Бикинеев Виталий написал(а):

Интересная статья ф тему об истории конфессионых языков: 
http://www.risu.org.ua/ukr/resourses/library/lis/1992/11-12_28-32/

Виталий, а по-моему, профессор Нимчук сперва дело говорит, а потом начинает слегка загибать и заправлять арапчика... Я слушал болгарскую, сербскую и македонскую службы - на церковнославянском языке, понятное дело. Никакой разницы, кроме нормального акцента священнослужителей, не заметил. И это при том, что болгарский, сербский и киевский изводы церковнославянского языка существуют. И ежели батюшки в Житомире выговаривали слегка не так, как в Ярославле - так что ж тут удивительного? А вот ежели синодские чучела углядели в этом крамолу и ересь - так что ж с них взять, с синодских-то? В общем, я думаю, что тут совсем не "русификация" имела место, а просто дурь чиновничья

Андрей Кротков написал(а):

Виталий, а по-моему, профессор Нимчук сперва дело говорит, а потом начинает слегка загибать и заправлять арапчика...   В общем, я думаю, что тут совсем не "русификация" имела место, а просто дурь чиновничья

Я не специалист в вопросах языковедения и судить о позиции профессора могу только как дилетатнт, применяя свою топорную логику. А логика такова: церковный язык - это язык священных текстов, и, если бы, например, встретились два перца (один с Полтавщины, другой с Новгородщины) где-нибудь на базаре - это один расклад: говори ка хошь, лишь бы мы друг друга понимали; но ежели дело касается службы и чтения Писания, то тут имеют место жёсткие требования Канона, в том числе и к прочтению оных. Кроме того, вся грамотность населения так или иначе, но проистекала от церкви, от тех же попов и дьяков, которые учили грамоте босоту необразованую. И тут как раз зарыт вопрос о сбережении языка (и даже языков) целого народа (народов). Собственно русский современный язык, как я понимаю, родился именно благодаря такой "просветительской" деятельности православного священства на территориях финно-угорских и тюркских народов, изначально обладавших своими оригинальными языками (а соответственно: культурой и историей) не славянского корня (по справке и свидетельству того же Нестора).
Так что вопрос языка (и даже азбуки) веры - это не каприз очередного "патриота" или недогляд местного чиновника, а это серьёзный и основополагающий вопрос сохранения народной самобытности и народа как такового. Это, например, чётко осознавали (и осознают) евреи, всеми правдами и неправдами сохранявшими свою древнюю азбуку и восстановившие её практически из небытия сразу же после создания государства Израиль (на тот момент её знал всего ОДИН человек на планете), придав ей статус государственной (хотя сама она далеко не совершенна и довольно таки неудобна в письме: нет прописного варианта букв, есть только печатные, не все гласные звуки имеют своё знаковое выражение и т. д.
Опять же, судя по содержанию Пятикнижия Моисея, есть три столпа, без которых любой народ существовать не может, это: а) космогония и эзотерика (фундаментальная база); б) язык (и азбука) и весь культурный пласт с ним связаный; в) история, знание СВОЕГО прошлого (как в смысле родословной, так и в общенародном смысле). Убери хотя бы одну из трёх составляющих и народ исчезнет (без лишнего шуму и пыли), правда, процесс вымирания может быть несколько растянут во времени. Что, собственно, и произошло по всей Европе с процессом христианизации: старые народы сгинули, появились новые современные с явными признакими шизофрении (раздвоения личности). Эти народы говорят о чужой земле, чужой вере и чужой истории как о своих собственных, а действительно СВОИ корни попирают и уничтожают.
Поэтому я не христианин, не мусульманин и тем более не иудей.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-05-27 12:58:21)

Андрей Кротков написал(а):

"До Опоцки две верстоцки, и в боцок один скацок..." Другой вариант: "Ох, хорошо, баско!" - "Баско? Да ты, брат, у нас новгородчина!"

А тверских часто называли "тюхами" (за невыговор "ц" в начале слова; пример - "тьветок") и "ёхами" (за безударное "ё"; пример - "дёвОчка")

Ой, как это все завлекательно! Помню, английские знакомые изображали мне настоящий лондонский низкий акцент а ля Элиза Дулиттл: brahn blahs (=brown blouse), capotie (= cup of tea). В знаменитом фильме по мюзиклу Лоу на настоящем лондонском просторечии начала века бает только истолнитель роли папаши Дулиттла Стенли Холлоуэй. У Хепберн с этим наблюдается некоторый швах.

Южноанглийский простонародный говор тоже очень колоритен - его забавнее русскими буквами записывать: веднесдай (=Wednesday), холодай (=holiday).
 
"Цоканья" в живой северной русской речи слышать не доводилось, а вот в обрядовых песнях оно мне встретилось в одной из деревень Окуловского района Новгородской области:
"Пришла к ёму матушка:
Об цом Богу молисся
да об цом пяцялисся?"
Интересно, что пелось все это с цоканьем, а на просьбу повторить слова они были пересказаны вполне усредненным современным русским языком. В общем, обрядовые песни - мощный консервант диалектных выговоров.

Отредактировано Батшеба (2009-05-27 22:13:36)

Андрей Кротков написал(а):

Ой, Виталий, ты такой снаряд запустил, что меня с головой засыпало Статья-то всего-навсего о разнице в выговоре церковнославянских слов. Каковая разница и у попов одного племени наблюдается - если один из них гаркавий, а другой гугнявий Если синодские чинуши сделали из этого проблему - то дураки в прошлом веке были не умнее нынешних. Злодiйства я в этом не усматриваю - усматриваю головотяпство Типа того головотяпства, которое учинили с известным фильмом "За двумя зайцами": потеряли украинскую фонограмму, и за каким-то чертом повторно дублировали фильм на идиотский суржик, плюнув на всех - и на автора, и на переводчика, и на зрителей, и на актеров. Впрочем, я про это уже поминал...

Дело ведь не в разнице чтения отдельными персонами, а в языковой государственной политике.
Влияние украинского языка на формирование русского велико и здесь украинский выступает первоисточником, как бы это не умалчивалось и не скрывалось.

Да и с упомянутым фильмом ситуацию тоже можно более серьёзно повернуть:

одно дело, когда комический суржик главных фчёных персожей звучит на фоне правильной русской речи, и другое - когда на фоне правильной украинской. Так что, можно говорить о головотяпстве, а можно - об умышленном вредительстве с благой целью.


Для сравнения:

укр.                    рус.
оригинал             копия

кубло                 клубок
сироватка           сыворотка
стріжень             стержень
долонь               ладонь
намисто              монисто
кувадло             кувалда
пелюстка           лепесток
ведмідь             медведь

щастя                счастье

(звук "щ" в рус. языке щелевой, а в укр. языке произносится как "шч", слово "счастье" явно записано на слух с оригинала)

коловорот         никто не говорит - круговёрт )))

и т. д.

украинские корни более правильные, понятные и лучше согласуются с корнями старослявянскими и ведическими. У них богаче синонимическое м смысловое разнообразие.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-05-29 09:03:14)

Не, ребята, у меня вопрос: а Слово о полку Игореве на русском или украинском?? (Андрею Кроткову - умоляю выдержать паузу)

Отредактировано Юрий Лукач (2009-05-28 19:37:23)