Форум литературного общества Fabulae

Очень мощная, продуктивная и вдохновляющая тема! Даже меня вдохновила. Вот, представляю:

Дамы, дяденьки и шкеты!
Может лучше про минеты?
Про любимые сонеты?
Ведь нельзя же семь страниц
То нас неграми пугают,
То зады тут подставляют,
Обезьяны вдруг залают -
Это всё из заграниц!

Правда, пока я подбирал рифму к минетам и сонетам - страниц стало восемь. Ну что поделать, неопытный я пиит

Алиса Деева написал(а):

Кстати, 8 страниц только у тебя. У меня 5. Так, что можешь ещё дня два поподбирать

Тады выпущу второе издание - переработанное и дополненное

alv написал(а):

Очень мощная, продуктивная и вдохновляющая тема! Даже меня вдохновила. Вот, представляю:

Дамы, дяденьки и шкеты!
Может лучше про минеты?
Про любимые сонеты?
Ведь нельзя же семь страниц
То нас неграми пугают,
То зады тут подставляют,
Обезьяны вдруг залают -
Это всё из заграниц!

Правда, пока я подбирал рифму к минетам и сонетам - страниц стало восемь. Ну что поделать, неопытный я пиит

Саша Шварц написал(а):

Виталий, можно подпишусь?

Нужно. ))

Саша Шварц написал(а):

Можно ли ненавидеть джаз и ритм-блюз? Наверное можно. Это же ЧЕРНАЯ музыка.
Хотя, я вот рэп не выношу. Есть идея – просегментировать, например, черных по принципу – музыкант - не музыкант - плохой музыкант (методом простого статистического опроса на 100 чел. в ГУМе) и по результатам наказать или наградить посмертно. И так со всеми чумазыми. После черных перейти к серым, а потом недостаточно белым.
Здесь же речь о нациях а не о принадлежности к антисоциальным элементам... Я что-то пропустил?

Буквально вчера был у сына на академконцерте в муз. школе.
Один из номеров был объявлен так (на украинском языке): Рахманінов "Італійська полька" (!) Я припух от одного этого. )))

Саша Шварц написал(а):

Не знаю, Елена. Ей Богу - вот не завидую. Не обобщаю людей в чумазых и не очень. Чумазость определяю в отдельном взятом человеке по степени умытости и индивидуальному запаху
Себя считаю лучшим и неповторимым... И глубоко плюю на общезнаковые расистко-нацистские заявления кого бы то ни было - хоть "ихних", хоть "наших", ибо поиски виноватых (людей или народов в целом) могут привести нас обратно к этим черепушкам на фото. Хочешь жить лучше - живи. Хочешь критиковать - на здоровье. Испытываешь отвращение - не пересекайся. Лезут в душу - дай в морду.
ИЛИ -

Это легко сказать. Я вот терпеть не могу общаться с малознакомыми людьми, которые к тому же нарушают личное пространство. Парикмахера сменить - стресс, приводящий в полусуицидное состояние. А для азиатов - норма первому встречному вываливать  все свои радости и беды. Они живут колхозами и большими семьями, для них весь мир колхоз и большая семья. Ну пусть не весь мир, но значительный клан. И тяга втянуть в этот свой клан у них совершенно естественна. А другие от этого страдают.
Страдания жителей больших городов непомерны.

Елене Лаки написал(а):

Это легко сказать. Я вот терпеть не могу общаться с малознакомыми людьми, которые к тому же нарушают личное пространство. Парикмахера сменить - стресс, приводящий в полусуицидное состояние. А для азиатов - норма первому встречному вываливать  все свои радости и беды. Они живут колхозами и большими семьями, для них весь мир колхоз и большая семья. Ну пусть не весь мир, но значительный клан. И тяга втянуть в этот свой клан у них совершенно естественна. А другие от этого страдают.
Страдания жителей больших городов непомерны.

Нет, не сходится. Тут разница не в национальности, а как вы верно подметили - в городе и деревне... В системе жизненного уклада, традициях и образе жизни (специфике работы).
Поезжайте, к примеру на пару дней в любую станицу на Кубани или в деревушку Сяськелево под Питером.... Вы к вечеру второго дня будете выть от количества желающих пообщаться... И свежий воздух не спасет. Только крепкое спиртное.
"Страдания жителей больших городов непомерны" - чистая правда. Особенно от группирующихся в стада и фанатеющих в массах от чего бы там ни было.
ЗЫ: Вас ведь не умилял х/ф "Три тополя на Плющихе"? Меня всегда откровенно бесила "главная героиня"

Отредактировано Саша Шварц (2009-04-29 15:03:22)

Елене Лаки написал(а):

А для азиатов - норма первому встречному вываливать  все свои радости и беды.

Начать с того, что Азия - она большая, несколько поболее Европы, и азиаты - гораздо более разные, чем европейцы.
Поэтому и нормы у них разные.
Но примерно понимая, кого Вы имеете ввиду под азиатами, заявляю Вам со всей ответственностью: Вы абсолютно не правы.
Именно потому, что

Елене Лаки написал(а):

Они живут колхозами и большими семьями

у них нет никакой тяги втянуть кого-то в свой клан.
Это надо ещё щаслужить - быть втянутым.
И вываливать они ничего не будут, как раз наоборот: они будут расспрашивать Вас о здоровье Вашей бабушки, детей и внуков. Заинтересовано. Ожидая от Вас таких же заинтересованных вопросов. На которые они с радостью ответят. До определённого предела.

(продолжая пост alv_а):
И всё это укладывается в понятие/обычай вежливого обращения с гостем/чужаком.

Тогда, Лен, итальянцы - типичные азиаты. ))

Здесь, опять же не по национальному признаку разделение происходит, а по степени урбанизации.
Горожане более обособлены друг от друга, их связи, даже родственные, очень слабы. И чем комфортнее и независимее их положение, тем более они одиноки.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-04-29 17:35:10)

Центр Рима (как кулютурное место) - похлеще восточного базара... В лучшем понимании, конечно. Низкорослые безумные подростки с кучей всякой фигни от очков до цветов готовы балаболить на всех знакомых наречиях. Они преспокойно проникают как за столик в ресторане, так и в фойе лучших домов.... Итальянские матронны, подобные одесским кумушкам, описанным лучшими классиками жанра, бесподобно откровенны в своей боевой раскраске и одежде, оживленно жестикулируют в переулках и хватают прохожих за руки. А зрелые мужчины, лысеющие и толстеющие не по годам - как похожи они на представителей нашей армянской диаспоры.
Стоит лишь добраться до Ватикана - картина меняется кардинально. Тихо. Несмотря на обилие туристов - удивительно тихо.
А по мере продвижения к окраинам бывшей империи (то есть дальше от урбанизации) - находишь и степенность жизни, и величие памятников искусства, и плавность природы.
Жизнь, живая история в камнях и людях....
Но все они, господа и дамы, все они РАЗНЫЕ.
И каждый видит ТО, что Хочет увидеть.
Пойду подучу азиатский эльфийский, а то словов не хватает.

Отредактировано Саша Шварц (2009-04-29 18:02:59)

Да вроде бы истина азбучная...

Абстрактные "азиаты" (абстракция тощая, но в теории допустимая) в основном воспитаны общинным укладом. То есть родственным кланом (большая патриархальная семья) и территориальной общиной (у узбеков она называется махалля, как называется у других - не знаю). Открытость и готовность вывернуть душу наизнанку им как раз не шибко свойственна. "Азиат" открыт посторонним только в деловом аспекте, и то, как верно говорит Алексей, до известного предела.

У нас, русских, ни большой патриархальной семьи, ни территориальной общины давным-давно нет. Были когда-то, да так давно сплыли, что и следов от них не осталось. Пресловутые русские "открытость и душевность" - явления по большому счету патологические, следствие пресловутой атомизации общества. Я бы назвал это стремлением к беспорядочным социальным связям, нелепым желанием подружиться разом со всеми, чтобы, в отсутствие кланово-общинной защиты, "защищать" себя мнимым дружбанством ("У меня врагов нет - видите, какой я открытый!")

Готовность излить душу другому человеку предполагает такую же готовность с его стороны. А если другой на это не идет, то наша "душевность-открытость" обращается в самое обыкновенное хамство и в стремление совать нос в чужие дела.

Мы часто выбалтываем другим лишнее про себя - и знаем слишком много про других, потому что они нам сами проболтались. В итоге "открытость-душевность" в критических ситуациях мгновенно оборачивается взаимной подозрительностью и враждебностью. Вспомним традиционную рубрику уголовных хроник: собрались двое выпить на кухне, и через час один другого прирезал... Невменяемые пьяные придурки? Нет, следствие чрезмерной "открытости-душевности".

И наконец, еще одно следствие "открытости-душевности" - патологическая доверчивость на грани идиотизма. Вспомним из тех же уголовных хроник, кого облапошивают мошенники, кто за здорово живешь отдает им просто так все свои сбережения. Правильно - русские старички и старушки. Вроде бы жизнь прожили и опыт имеют, а ведут себя, как последние наивняки. И кто вспомнит случай, когда таким способом облапошили хотя бы одного "азиата"...

Андрей Кротков написал(а):

Пресловутые русские "открытость и душевность" - явления по большому счету патологические, следствие пресловутой атомизации общества. Я бы назвал это стремлением к беспорядочным социальным связям, нелепым желанием подружиться разом со всеми

Браво, почти исчерпывающе.
Я бы добавил только, что когда русские подружатся со всеми (например, с неграми США и жителями острова Ан-ан-тананариву), неизбежно встаёт вопрос: а против кого дружим?
Приходится искать...

Андрей Кротков написал(а):

И кто вспомнит случай, когда таким способом облапошили хотя бы одного "азиата"...

Истинный русский патриот тут же возразил бы тебе: потому что они хитрожопые

Андрей Кротков написал(а):

.

И наконец, еще одно следствие "открытости-душевности" - патологическая доверчивость на грани идиотизма. Вспомним из тех же уголовных хроник, кого облапошивают мошенники, кто за здорово живешь отдает им просто так все свои сбережения. Правильно - русские старички и старушки. Вроде бы жизнь прожили и опыт имеют, а ведут себя, как последние наивняки. И кто вспомнит случай, когда таким способом облапошили хотя бы одного "азиата"...

Андрей, а у нас в уголовных хрониках   часто фигурируют облапошенные финны, итальянцы и "разные прочие шведы"... Они все тоже патологически доверчивы?

Саша Шварц написал(а):

Их к паталогической, просто удивительно детской доверчивости приучило их же государство.
Иногда от наивости европейцев глаза на лоб лезут.
Но это касается только тех, кто изрядно долго живет в благополучии.
"свежепереехавшие" часто этим пользуются

Между прочим и нынешних российских пенсионеров (облапошенных  бабушек и дедушек) тоже государство сделало доверчивы и наивными...А теперь того государства уже нет, вот им несладко ...

Просто Сергей написал(а):

Андрей, а у нас в уголовных хрониках   часто фигурируют облапошенные финны, итальянцы и "разные прочие шведы"... Они все тоже патологически доверчивы?

Сергей, я не знаю детально ситуацию в Латвии. Но полагаю, что по отношению к западному миру республики Прибалтики - это в известном смысле "филиал бывшего СССР", не могли же бесследно пройти 50 лет советской власти... И определенный контингент людей советской выучки продолжает по отношению к западным партнерам и визитерам действовать вполне по-советски. Западные товарищи привыкли к многочисленным подпоркам - мощной правовой защите, примерно одинаковому правовому пространству, всевозможным страховкам рисков, к бизнесу, который никак не предполагает получить 10 000% навара с одной операции. А на территории бывшего СССР все эти институции идут прахом, и западные бедолаги оказываются наивняками...

Просто Сергей написал(а):

Между прочим и нынешних российских пенсионеров (облапошенных  бабушек и дедушек) тоже государство сделало доверчивы и наивными...А теперь того государства уже нет, вот им несладко ...

Государство не сделало их наивными. Оно просто делало все за них. Вспомним, Сергей, из чего состоял простой честный советский человек. Из свидетельства о рождении, паспорта, свидетельства о браке/разводе и трудовой книжки. Все правовые, финансовые и имущественные действия советского человека ограничивались росписью в зарплатной ведомости - остальное делалось государством и "где-то там", в порядке живой очереди. Жизнь была скудная и убогая, но простая до идиотизма, комфортная своей полной безответственностью. Ничего делать не надо, ни о чем думать не надо. Ходи прилежно на работу - и все. Заболеешь - положат в больницу. Умрешь - похоронят... Когда всего этого не стало - конечно, многим пришлось несладко.
Но я говорил не про то, что в нынешних условиях все непременно должны быть ушлыми делягами. Я говорил об элементарной осторожности и простой бытовой расчетливости. Мне тоже безумно жалко обворованных стариков, и я охотно удавил бы своими руками всех этих мошенников и ворюг. Однако помочь облапошенным я не могу - их слишком много, и облапошить себя они позволили сами, а я не миллиардер

Екатерина Максимова написал(а):

Красиво... А более полная версия этого текста имеется?

Этого нету. Это - на стене гвоздем по теме.
А стиль для описаний нравится, хоть и сворован у классиков.