Форум литературного общества Fabulae

Елене Лаки написал(а):

Екатерина Максимова написал(а):

Мне кажется, тонкая артикуляция не является жёстким условием для развития интеллекта.

Мне тоже так кажется. Даже уверена, что интеллект невозможно развить. Он есть, какой есть. А речь человека показатель его проекции касательно этого мира. Индивидуальна и помогает нам понять друг друга.

Речь-то идёт о геологически значимых периодах. Прямохождение, например, позволяет высвободить пару конечностей для новых операций, для операций нужен больший мозг, поэтому мутация в форме увеличения объёма мозга даёт преимущества прямоходящей особи и закрепляется.
Речь позволяет организованно избегать опасностей и передавать накопленный опыт. Поэтому  колония особей с более развитым речевым аппаратом — более жизнеспособна и побеждает в видовой борьбе. Но вот в какой степени высокая членораздельность речи коррелирует с развитым интеллектом, мы не знаем. С размером нижней челюсти — коррелирует. Чем больше челюсть, тем тяжелее ею двигать и тем меньше диапазон звуков у данной особи. Э... и так далее.

Екатерина Максимова написал(а):

Речь-то идёт о геологически значимых периодах. Прямохождение, например, позволяет высвободить пару конечностей для новых операций, для операций нужен больший мозг, поэтому мутация в форме увеличения объёма мозга даёт преимущества прямоходящей особи и закрепляется.
Речь позволяет организованно избегать опасностей и передавать накопленный опыт. Поэтому  колония особей с более развитым речевым аппаратом — более жизнеспособна и побеждает в видовой борьбе. Но вот в какой степени высокая членораздельность речи коррелирует с развитым интеллектом, мы не знаем. С размером нижней челюсти — коррелирует. Чем больше челюсть, тем тяжелее ею двигать и тем меньше диапазон звуков у данной особи. Э... и так далее.

Колония особей с более развитым речевым аппаратом — это бесконечный бардак. Так рявкнул что-то неандерталец, все притихли. А антропоид будет убеждать, вместо того, чтоб дубиной хрястнуть)

Екатерина Максимова написал(а):

alv написал(а):

Я вот, как бывший представитель одной из самых неточных наук, не верю в точные методы применительно к ним.

Алв, неужели вы увлекались астрологией или, прости господи, хиромантией? А казалось, вы классный геолог и ещё программист...)
Всё же мухов предлагаю называть мухами, а котлеты котлетами, после чего рассматривать их отдельно.
Например, вы говорите: «Банальная краниология заставила отнести Homo Neandertalensis к Homo Sapiens Neandertalensis». (Краниология изучает формы черепа.)
Кого заставила? На приведённой ниже картинке даны череп питекантропа, неандертальца, кроманьонца. Череп неандертальца (в центре) демонстрирует ряд архаичных черт: покатый лоб, выдающуюся вперед челюсть, короткий подбородок, резко выраженные надбровные дуги. Но это не делает его питекантропом. Как и то, что у неандертальца объем головного мозга несколько больше, чем у кроманьонца (Homo sapiens), не делает его представителем Homo sapiens. 

http://learnbiology.narod.ru/28/1.jpg

Я приведу другой пример, продолжительный период детства. (Медленное взросление — типичная сапиентная черта.) Скорость роста организма определяется по скорости роста зубной эмали.  Эмаль исследовалась в достаточно обширных выборках представителей H.antecessor, H.heidelbergensis, H.neanderthalensis, H.sapiens. Оказалось, что первые два вида росли быстро, а древние представители H.sapiens — очень медленно, что является, как было только что указано, прогрессивной чертой. При этом неандертальцы росли быстрее не только H.sapiens, но и быстрее, чем их предположительные предки H.heidelbergensis. Один только этот факт позволяет предположить, что ветвь неандертальца является боковой, и он, по принятому упрощению, скорее «двоюродный брат» H.sapiens, нежели его «дедушка». Быстрое взросление — гораздо более чем строение надбровных дуг указывает на различие видов H.neanderthalensis и H.sapiens. И таких фундаментальных различий несколько.

Если прослеживать эволюцию, так сказать, научных работ по этой тематике, то по мере накопления артефактов и роста количества методов исследований предположение о том, что неандерталец и кроманьонец — последовательные звенья одной цепи, всё более перемещается в околонаучную, популярную сферу. Видимо, потому, что люди, не находящиеся внутри этой науки, свои знания черпали из школьных учебников биологии 1980-90-х годов, где, действительно, неандерталец ещё значился нашим предком.
В научной же литературе, после того как были переисследованы многочисленные предыдущие находки и стал широко применяться метод генетического анализа, уже в новом тысячелетии, такие предположения практически не встречаются.

Далее, говоря о точности методов. Это в 90-х годах, чтобы установить родство или принадлежность к одной расе, сравнивали строение скелета или черепа. Сегодня осталось мало желающих устанавливать отцовство или идентифицировать останки человека, скажем, по фотографии, в то время как есть генетический анализ и отпечатки ДНК.
Аналогичным образом, с того (недавнего) момента, как генетика об руку с электронным микроскопом и мощным компьютером научилась разворачивать митохондриальную ДНК хомо эргастера, неандертальца, хомо сапиенса, художественные сравнения найденных скелетов отмерли, как отмерли фиксаж и проявитель. Хоть мы и скучаем по ним.

Из всех представленных черепов понДравился третий справа, патамуша ,
имхо, улыбается:)

john-joy написал(а):

Из всех представленных черепов понДравился третий справа, патамуша ,
имхо, улыбается:)

Да насмехается он над нами, гад. Издевается. А два других — застенчивые.

Фига се. Этим — напрасно речевой аппарат раздали. Кажется, это чья-то недружелюбная шутка?

А, когда массовые волнения начнутся? Находчиво, ничего не скажешь. 1:0
Молодцы.

Елене Лаки написал(а):

Ссылочку даю. Третья глава особенно мила

http://www.liberty.ru/Themes/Federal-nyj-konstitucionnyj-zakon-O-krizise-i-antikrizisnom-rezhime

Мне вот это понравилось:

эвакуация материальных и культурных ценностей в безопасные районы

Я раньше думал, что это называется грабежём или мародёрством, в зависимости от ситуации.

Андрей Кротков написал(а):

Да, в разборе завалов после савецкой власти даже объективная наука бессильна...

В данном случае она не виновата: очукочивание прибрежных экскимосских посёлков началось задолго до.
Как тут она как бы положительную роль сыграла - зафиксировала последних реликтовых эскимосов.

Андрей Москотельников написал(а):

На мозг нужно смотреть, а не на череп, но мозг им не интересен. И получается, будто кроманьонцы - это сапиенсы и есть. А они не сапиенсы. Они не люди ни в каком смысле. Сапиенсом, то есть человеком разумным, был есть и будет только один-единственный в истории Земли вид - мы с вами, возраст лет 30 000.

Шото Вы как-то либеральничаете савсем. )))
Некоторые антропологи утверждают, что настоящий человек появился всего 13,5 тыс. лет назад - после глобального катаклизьма с эпицентром где-то в районе индонезийиского влк. Кракатау. Мол, закрепились только те поведенческие схемы и механизмы, которые позволили пережить сию трагедию.
И правильно Вы говорите: подумаешь костяная дудочка и магические ритуалы! Даже если рядом с неадертальцами обнаружаться изделия из полимерных и композитных материалов, ни о каком человеческом облике их создателей канешнаже говорить не придётся! ))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-04-27 11:15:41)

Елене Лаки написал(а):

Колония особей с более развитым речевым аппаратом — это бесконечный бардак. Так рявкнул что-то неандерталец, все притихли. А антропоид будет убеждать, вместо того, чтоб дубиной хрястнуть)

Здесь есть рациональное зерно - недостаток развития речевого аппарата может компенсироваться нечленораздельными способами коммуникации, например: инфра/ультразвук или телепатия. (воспринимайте как шутку).

Екатерина Максимова написал(а):

Если прослеживать эволюцию, так сказать...

Катерина!! Отличное фото!!!
Как я понял - это Меркель, Обама и Путин.
Одно ни с кем не скрещивается и потомства не приносит, второе пляшет под дудочку, а третье - улыбается, ибо знает, что когда все плавно завалится, виноватым сделают этих двух
(или президента-клона?)
Предлагаю назвать картинку "ЛИКИ АНТИКРИЗИСА" и нацарапать ее на китайской стене, сопроводив какой-нить мудростью:
"вертикаль власти подняла мир с колен и предложила попробовать горизонтальную позицию!"

Отредактировано Саша Шварц (2009-04-27 12:54:22)

alv написал(а):

Саша Шварц написал(а):

Как я понял - это Меркель

А на голове у него бейсболка
PS кстати, а кто такой Меркель?

Ангела Меркель

alv написал(а):

Думаете, мне это что-то говорит?
Не настолько она красива, чтобы я полез в сеть выяснять, кто она
Так что вопрос собственно риторический

Меркель, Ангела
Федеральный канцлер Германии с 2005 года, первая в истории женщина на этом посту. Ранее возглавляла фракцию Христианско-демократического союза (ХДС) и Христианско-социального союза (ХСС) в Бундестаге (2002–2005), с 1998 года является председателем ХДС.
Но ежели желаете, это может быть, например, Ксюша Собчак. По теме не подходит, зато череп один в один.

Отредактировано Саша Шварц (2009-04-27 13:10:17)

Мне кажется, она скандирует:"Шварц! Шварц!" )

Ну, вот, теперь самое время риторически спросить: а зачем эта некоторые абзывают руководителей не своего родного и любимого государства?  )))

"Попивают пиво свежего разлива..."