Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2009-04-04 23:02:56

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Роберт Сервис. Плебей

Роберт Сервис
Плебей (из Rhymes of a Rebel)

Скажу вам прямо - я плебей,
И ничего не скрою:
Барашек Мэри мне милей,
Чем многое другое.
Я признаю без лишних слов,
Что мне по доброй воле
Дороже Паунда трудов
Баллада о бейсболе.

Когда бы я художник был -
То старина-голландец,
И на холстах своих селил
Сплошных обжор и пьяниц.
Я малевал бы их гульбу,
Веселые гримасы,
И целый век видал в гробу
Наследие Пикассо.

А если б музыку писал,
То, подбирая звуки,
Все фуги Франка променял
На "Старый дом в Кентукки".
Уж лучше марш или вальсок
На старом патефоне,
Чем усыпляющий поток
Классических симфоний.

Ну что поделать, я пошляк,
Лишенный напрочь вкуса,
Люблю я выкурить косяк,
Пивка попить от пуза.
Пусть злобно пялятся в пенсне
Культурные пижоны.
Плевать! Зато подобных мне
На свете миллионы.

Low-Brow

To show you how low-brow I am
I sadly must admit
When reading Mary and her lamb
I wish I'd written it;
I'd rather, I can tell you flat,
When for Parnassus bound,
Have authored 'Casey at the Bat'
Than odes of Ezra Pound.

And if a painter I might be
I'd fain be like the Dutch,
And daub fat people full of glee
Who eat and drink too much;
To souse and song I'd give my heart
With brush meticulous,
Since for Picasso and his art
I care no tinker's cuss.

If music chanced to be my line
The gods I'd sooner thank
If 'Old Kentucky Home' were mine
Than fugues of Caesar Franck.
A march by Sousa and a waltz
By Strauss are more to me
Than all the classics time exalts
In solemn symphony.

You see, a common bloke am I
And vulgar ways I go;
I sit in pubs and on the sly
Enjoy a good leg show.
So if you be with culture crammed
You'll scorn the likes of me...
Hell! What of it? If I be damned
I've heaps of company.

Примечания.
"Casey at the Bat (A Ballad of the Republic Sung in the Year 1888)" -
стихотворение о бейсболе, написанное в 1888 г. Эрнестом Тэйером (Ernest Thayer).

"My Old Kentucky Home" - гимн штата Кентукки с 1928 г., написан в 1853 г.
Стефеном Фостером (Stephen Foster).

Отредактировано Юрий Лукач (2009-04-06 14:20:58)


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#2 2009-04-05 00:10:00

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Роберт Сервис. Плебей

Состоялось!  thumbsup Смотрю и не вижу, что тут можно стругануть. Может, и найдется, но пока не вижу - ни за что не зацепился.
Юрий, насчет выкладки на ВП вы теперь и без меня справитесь smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#3 2009-04-05 00:10:42

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Роберт Сервис. Плебей

Вы мое письмо про farewell получили?


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#4 2009-04-05 00:11:58

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Роберт Сервис. Плебей

И еще вопрос: из списка на ВП я понял что Dust сервисовский Вы перевели. Я правильно понял?


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#5 2009-04-05 00:34:40

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Роберт Сервис. Плебей

Юрий Лукач написал(а):

Вы мое письмо про farewell получили?

Получил, Юрий. Это вы насчет двух подписей? Думаю, не стоит. Не такой это опус, чтобы вдвоем подписываться. В своей практике я настаивал на двух подписях (с Никитой Винокуровым), но там были тексты будь здоров - объемные, и такие, что без бутылки и без Никиты было не разобраться.

Юрий Лукач написал(а):

И еще вопрос: из списка на ВП я понял что Dust сервисовский Вы перевели. Я правильно понял?

Ага, перевел. Называется "Прах и пыль".


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#6 2009-04-05 00:38:53

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Роберт Сервис. Плебей

Интересное сообщение с цитатой, но без текста...-smile1


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#7 2009-04-05 00:40:24

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Роберт Сервис. Плебей

Юрий Лукач написал(а):

Интересное сообщение с цитатой, но без текста...-smile1

Появился какой-то маленький глюк. После выделения цитаты и закрытия окна она вдруг отпечатывается отдельным постом...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#8 2009-04-05 00:42:14

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Роберт Сервис. Плебей

Андрей, Вам решать - текст, конечно, коротенький, но все же:) А "Прах и пыль" где-нибудь выложена?


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#9 2009-04-05 00:48:06

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Роберт Сервис. Плебей

Юрий Лукач написал(а):

Андрей, Вам решать - текст, конечно, коротенький, но все же:) А "Прах и пыль" где-нибудь выложена?

Да, выложена на ВП и на Стихире.
А вторую подпись и вправду не надо. Я много кому чего советовал, не везде же клеиться в соавторы smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#10 2009-04-05 00:54:10

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Роберт Сервис. Плебей

Отлично, сейчас посмотрю! Очень интересно, как Вы с финалом расправились.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#11 2009-04-05 00:58:50

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Роберт Сервис. Плебей

Прочитал - замечательно! Я к нему тоже примеривался - и затормозил на двойном значении dust в финале. Видимо, никуда не деться от пыли и праха:)


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#12 2009-04-05 11:17:48

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Роберт Сервис. Плебей

Да, Юрий, хорошо! Про неудачное "себе беЗ Зол" Вам и без меня сказали.
Есть еще одно. Не люблю лезть с разговорами "в оригинале присутствует то-се, а в переводе это упущено", но о замене Франка на хорал, не скрою, пожалела. Сервис ушастый был - навроде Андрея Кроткова, и толк в музыке знал. Это по некоторым деталям его стихов видно ("умудренные Шопеном руки" в "Пока печется хлеб", "Богема" в "Сиротке Нелл" и т.д.; я об этом и сказала бы, да не знаю, кому это нужно).
Если бы можно было удержать упоминание о фугах (наиболее сложная форма полифонии свободного стиля) и фамилию Франка, было бы круто.


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#13 2009-04-05 14:52:44

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Роберт Сервис. Плебей

Франк, увы никак пока не помещается:) Утешаюсь тем, что хоралы он тоже писал. Но вариант всяко не окончательный, еще помозгую. Может, вместо хоралов полифонию упомянуть? Спасибо!


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#14 2009-04-05 17:07:53

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Роберт Сервис. Плебей

Да, хоралы у Франка имеются, но это не совсем то, что его феноменальные полифонические формы. Ох, и голова же была у старого иезуита (иезуит – это вполне серьезно, по некоторым данным он в энтой иерархии занимал очень высокое положение)! Полифония подходит. Еще, возможно, в переводе хорошо прозвучал бы ричеркАр (в эпоху барокко он стал полифонической формой, и достаточно сложной, ученой). Франк, правда, ричеркаров не писал, но раз уж Вы собираетесь им манкировать, то "высоколобый" жанр ричеркара - очень неплохое противопоставление "Старому дому".


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#15 2009-04-05 17:32:01

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Роберт Сервис. Плебей

Думаю, что Вы малость усложняете. Сервисовский плебей четко называет два самых ненавистных для таких, как он, вида классической музыки - симфоническую и органную:)


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#16 2009-04-05 17:43:51

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Роберт Сервис. Плебей

Фуги Франка - далеко не всегда органные.


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#17 2009-04-05 18:02:09

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Роберт Сервис. Плебей

Я это знаю. Но пытаюсь понять логику Сервиса.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#18 2009-04-05 18:05:10

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Роберт Сервис. Плебей

Логика проста - оппозиция бытового жанра (песня) и высокоинтеллектуального (фуга). Потому и ричеркар был бы очень неплох.


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#19 2009-04-05 18:50:12

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Роберт Сервис. Плебей

Юрий Лукач написал(а):

Думаю, что Вы малость усложняете. Сервисовский плебей четко называет два самых ненавистных для таких, как он, вида классической музыки - симфоническую и органную:)

Вдогонку. По большому счету герой Сервиса противопоставляет нехитрой бытовой музыке два высших жанра двух разных музыкальных складов - полифонического (фуга) и гомофонного (симфония).


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#20 2009-04-06 05:39:59

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Роберт Сервис. Плебей

Вот с последним я согласен! Логика первых двух строф одинакова: противопоставление традиционного искусства модерну. По этой логике в третьей строфе должно быть что-нибудь традиционное versus Стравинский:) Но Сервис строит ее совершенно иначе, на двух противопоставлениях легкой музыки - фуге и симфонии (т. е. не уже не модерновые, а классические формы). Вопрос: почему? Ответ (мой): common man воспринимает (или думает, что воспринимает) классическую литературу и классическую живопись, но он терпеть не может классическую музыку:) Имхо, именно этот нюанс Сервис и учел. Остался маленький вопрос - как это перевести...


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#21 2009-04-06 06:45:32

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Роберт Сервис. Плебей

Переделал с учетом всех замечаний. За катрен с голландцем благодарю Андрея Кроткова!


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#22 2009-04-06 08:43:41

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Роберт Сервис. Плебей

Юрий Лукач написал(а):

Переделал с учетом всех замечаний. За катрен с голландцем благодарю Андрея Кроткова!

Юрий, много лучше! Хотя у меня нет уверенности, не получите ли Вы взбучку за рифму "голландец-пьяниц" smile1 Концептуальная часть музыкальной строфы теперь точнее выражена (Франк хорош, а Штрауса с Сузой/Соузой Вы заслуженно удалили с поля). Не понравился несколько формальный (чтобы не сказать - банальный, да и от реалий европейского симфонизма, в общем-то, далекий) "плавно льющийся поток классических симофний". Но в целом - поздравления smile1

Отредактировано Батшеба (2009-04-06 09:14:14)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#23 2009-04-06 09:16:45

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Роберт Сервис. Плебей

голландец-пьяниц - рифма, предложенная Андреем. Мне она понравилась, т. к. я за два дня к голландцу ни одной путней рифмы не подобрал и пытался по-всякому вывернуться:) Ежели мэтр не одобрит, вернусь к предыдущему варианту, он у меня тоже есть исправленный, но этот, имхо, лучше.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#24 2009-04-06 09:18:07

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Роберт Сервис. Плебей

А "плавно льющийся поток" мне тоже не весьма, но лучше пока ничего нет:)


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#25 2009-04-06 09:19:28

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Роберт Сервис. Плебей

Может, нудно льющийся?


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#26 2009-04-06 09:22:57

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Роберт Сервис. Плебей

Придумал! Чем усыпляющий поток...smile3


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#27 2009-04-06 09:26:16

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Роберт Сервис. Плебей

Юрий Лукач написал(а):

голландец-пьяниц - рифма, предложенная Андреем.

Юрий, да я уж догадываюсь... ex ungue smile1

Юрий Лукач написал(а):

Может, нудно льющийся?

Пожалуй. Фонетически хуже, но по смыслу - вполне smile1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#28 2009-04-06 09:40:31

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Роберт Сервис. Плебей

Юрий Лукач написал(а):

Придумал! Чем усыпляющий поток...smile3

Вот парадоксик - поэтически это звучит лучше, но... вы ведь не в курсе, что еще Гайдн написал антиусыпительную "Симфонию с сюрпризом" (посреди тихой музыки - внезапные фортиссимо литавр)? Кроме того, многие классические симфонии (скажем, "Прощальная" того же Гайдна, но список легко продолжить) вовсе не усыпительны даже для обывательского уха.
Поправка отклонена smile1

Отредактировано Батшеба (2009-04-06 09:41:39)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#29 2009-04-06 09:43:29

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Роберт Сервис. Плебей

Для обывательского они усыпительны уже тем что они симфонии - какие бы там литавры не гремели:) Если не верите, обратите как-нибудь внимание на симфоническом концерте, сколько там сидит дремлющих мужиков, которых жены вытащили в культпоход.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#30 2009-04-06 09:49:53

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Роберт Сервис. Плебей

Юрий Лукач написал(а):

Если не верите, обратите как-нибудь внимание на симфоническом концерте, сколько там сидит дремлющих мужиков, которых жены вытащили в культпоход.

...а теперь послушайте медленную часть симфонии Гайдна №94 (ту самую, с тремоло литавр) smile3
Юрий, жены означенных мужей берут свое тем, что сладостно дремлют под их футбол или боевик!
Поправка отклонена вторично smile1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson