Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2009-02-25 07:46:48

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Как жить?

Я не знаю, как дальше мне жить. Подскажите!
Средь людей ты один – вот закон общежитий.
Но гламурного вида девица на джипе
Моего задавила щенка.
Кучка шерсти, кровавая кашица плоти.
Неужели была в этом воля Господня?
Случай? Или же выбор, который свободен?
Провиденья жестока рука.

Социально-научно-слепая машина.
Деклараций, воззваний пустых мешанина.
На войне мать теряет любимого сына.
Кто потерю её возместит?
Для убийства не может быть обоснований.
И не будет война никому оправданьем.
Было мало наверно на свете страданий.
Изобрёл человек геноцид.

Равнодушно жестоки системы законы.
Бессердечны, безжалостны и непреклонны.
Но сознательно чтоб истреблять миллионы?
Вся земля, как гигантский погост.
А вопросы стоят, болью сердце тревожа.
Не вмещаю. Понять для меня невозможно.
Ты, Великий, Всесильный и Любящий Боже,
Почему допустил Холокост?

Я не знаю, как дальше мне жить. Подскажите…

Отредактировано Граф О’ Ман (2009-03-02 06:41:55)

Неактивен

 

#2 2009-02-25 08:20:53

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Как жить?

Как человек любящий собак, и просто, как человек, искренне сочувствую.

Неактивен

 

#3 2009-02-25 08:22:49

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Как жить?

help

Жить, как жил. Пе - ре - жить
Всё, что в мире без правил.
Лишь Самим Собой Быть
Разреши себе, Павел!

И ещё: почитай
"Переводчика Штайна".*
На вопросы твои
Он ответил случайно.

Людмила Улицкая
"Даниэль Штайн, переводчик."

Неактивен

 

#4 2009-02-25 08:25:07

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Как жить?

Здесь все едят и всех едят,
Не трогают лишь камни!
А жертвы плачут и кричат
Предсмертным криком "мама".

Всё жрут - траву, и тех, кто жрёт
И падаль, и живое,
И кто молчит, и кто поёт,-
Съедобно всё земное.

Зачем нам ад Господь создал,
Испортил плотью душу;
Зачем, как если б я не жрал,
Меня бы кто-то скушал.

За что нам жизнь, за что вся та
Нам ненависть с любовью;
За что природе красота,
Пропитанная кровью!?

20.12.92
http://www.stihi.ru/2003/08/26-533

Отредактировано Antosych (2009-02-25 08:26:37)

Неактивен

 

#5 2009-02-25 09:39:20

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Как жить?

Илья Цейтлин написал(а):

Как человек любящий собак, и просто, как человек, искренне сочувствую.

Спасибо, Илья. Случай со щенком не автобиографичен, но я тоже люблю собак. А ещё больше я люблю людей, вернее, пытаюсь их любить. Хотя это трудно.

Неактивен

 

#6 2009-02-25 09:40:07

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Как жить?

ilona написал(а):

help

Жить, как жил. Пе - ре - жить
Всё, что в мире без правил.
Лишь Самим Собой Быть
Разреши себе, Павел!

И ещё: почитай
"Переводчика Штайна".*
На вопросы твои
Он ответил случайно.

Людмила Улицкая
"Даниэль Штайн, переводчик."

Спасибо, Софи, обязательно прочту.

Неактивен

 

#7 2009-02-25 09:41:44

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Как жить?

Antosych написал(а):

Здесь все едят и всех едят,
.....
За что природе красота,
Пропитанная кровью!?

20.12.92
http://www.stihi.ru/2003/08/26-533

Да, Толя, вопросов много. Спасибо.

Неактивен

 

#8 2009-02-28 20:25:29

ritrаg
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-07
Сообщений: 50

Re: Как жить?

Всё - Его полнота.
ничего без Него.
Лишь твоя слепота
всё не видит Любовь.

Хочешь ты полюбить,
но исследуешь зло
и желаешь судить...
В душу зло заползло.
smile1

Неактивен

 

#9 2009-02-28 21:03:41

Виктор Рзянин
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2007-04-17
Сообщений: 992

Re: Как жить?

Социально-научно-слепая машина.
Лозунгов и бездушных идей мешанина.       Я читаю как: лозунгОв...
На войне мать теряет любимого сына.
Кто потерю её возместит?

Красиво и - очень сильное по своей социальной значимости.

Неактивен

 

#10 2009-02-28 22:07:54

Игорь Рыжий
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-08-25
Сообщений: 6704

Re: Как жить?

Я с ТОБОЙ уже не погуляю
Мой весёлый глуповатый пёс
Ты нашел конец перебегая
Улицу.. куда же чёрт понёс.

Девять лет весёлых с нами прожил
Радуясь из всех  дворняжьих сил
Прыгая до потолка в прихожей-
Это я с работы приходил

мораль..
Людям очень часто не хватает
славного  весёлого уменья
радоваться жизни, не взирая
на свое собачье настроение

Неактивен

 

#11 2009-02-28 22:32:08

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: Как жить?

Сильно, Паша...
Сочуствую и присоединяюсь к твоим Вопросам...

***
Мы рассуждаем, спорим, мы пытаемся поверить,
Стараемся во всём найти добро,
Анализируем всё то, что не измерить -
Добро и зло, Адамово ребро...

Попытки всё изысканней; всё выше
Искрящей мысли пламенный полёт...
От размышлений многим "сносит крыши"...
А жизнь спокойно в прошлое идёт...

Неактивен

 

#12 2009-03-01 16:22:48

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Как жить?

Сразу подумалось, что не могут быть все счастливы одинаково, а несчастны по-своему.  Иначе мы не задавали бы себе одни и те же вопросы.


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#13 2009-03-02 06:37:45

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Как жить?

ritrag написал(а):

Всё - Его полнота.
ничего без Него.
Лишь твоя слепота
всё не видит Любовь.

Хочешь ты полюбить,
но исследуешь зло
и желаешь судить...
В душу зло заползло.
smile1

Спасибо за отзыв, Володя. smile1 Володя?

Бог ненавидит грех,
Но допускает зло,
Чтобы у нас, у всех,
Уменье возросло
Добро всегда от зла
Успешно отличать,
Чтоб Божья благодать
От смерти нас спасла.

Неактивен

 

#14 2009-03-02 06:40:52

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Как жить?

Виктор Рзянин написал(а):

Социально-научно-слепая машина.
Лозунгов и бездушных идей мешанина.       Я читаю как: лозунгОв...
На войне мать теряет любимого сына.
Кто потерю её возместит?

Красиво и - очень сильное по своей социальной значимости.

Ага, спасибо, Виктор, щас подправлю, посмотри, так лучше будет?

Неактивен

 

#15 2009-03-02 06:44:55

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Как жить?

Игорь Рыжий написал(а):

Я с ТОБОЙ уже не погуляю
Мой весёлый глуповатый пёс
Ты нашел конец перебегая
Улицу.. куда же чёрт понёс.

Девять лет весёлых с нами прожил
Радуясь из всех  дворняжьих сил
Прыгая до потолка в прихожей-
Это я с работы приходил

мораль..
Людям очень часто не хватает
славного  весёлого уменья
радоваться жизни, не взирая
на свое собачье настроение

Чтоб мы научились любить,
Заботиться и сострадать,
Творец-Бог животных любых
Решил нам доверить, видать.

Предельно тонка жизни нить.
От зла, человек, удержись.
Попробуй сполна оценить
Дар Божий с названием ЖИЗНЬ.

Спасиб, Игорь.

Неактивен

 

#16 2009-03-02 06:46:46

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Как жить?

Master Li написал(а):

Сильно, Паша...
Сочуствую и присоединяюсь к твоим Вопросам...

***
Мы рассуждаем, спорим, мы пытаемся поверить,
Стараемся во всём найти добро,
Анализируем всё то, что не измерить -
Добро и зло, Адамово ребро...

Попытки всё изысканней; всё выше
Искрящей мысли пламенный полёт...
От размышлений многим "сносит крыши"...
А жизнь спокойно в прошлое идёт...

Миша, спасибо за сочувствие и присоединение.

Да, жизнь спокойно в прошлое идёт.
Но смысл жизни где-то рядом.
Мы размышляем годы напролёт.
И это, друг мой, делать надо.

Неактивен

 

#17 2009-03-02 06:49:02

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Как жить?

Галина Гедрович написал(а):

Сразу подумалось, что не могут быть все счастливы одинаково, а несчастны по-своему.  Иначе мы не задавали бы себе одни и те же вопросы.

Это говорит, дорогая Галина, о том, что независимо от нас существует некий Абсолют, к Которому мы все стремимся, потому что только в Нём обретается радость, любовь, счастье.
Спасибо. rose

Неактивен

 

#18 2009-03-02 07:33:18

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Как жить?

ritrag написал(а):

Всё - Его полнота.
ничего без Него.
Лишь твоя слепота
всё не видит Любовь.

Хочешь ты полюбить,
но исследуешь зло
и желаешь судить...
В душу зло заползло.

Уважаемый Гарт - Лип!
Б - г - противник всяких "лип",

Ну, да Он же и простит.
Лишь покаяться велит.

Человек спросил: "Как жить?"
Как с ним рядом Зло убить?

Даже если заполЗло,
Ваш совет - не знать его?!

Вы бывали, ritrag, в ГЕТТО?
Дай Вам Б - г не знать ПРО ЭТО!
                                                                 hmmm

Неактивен

 

#19 2009-03-02 19:32:43

ritrаg
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-07
Сообщений: 50

Re: Как жить?

Граф О’ Ман написал(а):

ritrag написал(а):

Всё - Его полнота.
ничего без Него.
Лишь твоя слепота
всё не видит Любовь.

Хочешь ты полюбить,
но исследуешь зло
и желаешь судить...
В душу зло заползло.
smile1

Спасибо за отзыв, Володя. smile1 Володя?

Бог ненавидит грех,
Но допускает зло,
Чтобы у нас, у всех,
Уменье возросло
Добро всегда от зла
Успешно отличать,
Чтоб Божья благодать
От смерти нас спасла.

Только в себе надо видеть грех, Павел, только в себе smile1 Иначе войны и убийства никогда не остановишь.
Причина "зла", которое я вижу вовне - только во мне самом, в моём непонимании любви Бога.

Неактивен

 

#20 2009-03-03 05:57:57

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Как жить?

ritrag написал(а):

Только в себе надо видеть грех, Павел, только в себе smile1 Иначе войны и убийства никогда не остановишь.
Причина "зла", которое я вижу вовне - только во мне самом, в моём непонимании любви Бога.

Володь, я согласен, что каждый должен в первую очередь исследовать себя, направлять слово Божье внутрь себя, чтобы исцелиться, освободиться от греха. И нужно продолжать работу над собой втечение всей жизни. "...святый да освящается еще".
В то же время, понимаешь, Володь, Бог не умер. Он - живой. Он - живая Личность. И Он продолжает Свою работу на земле по искоренению зла через людей. Нельзя закрыть глаза и сказать, что нет греха в мире, нет зла. Грех и зло существуют и исходят они из человеческих сердец. Я не говорю, что нужно воздавать за зло, сотворённое в твой адрес, потому что у Бога отмщение, Он - воздаятель. Но, имея водительство Духа Святого, мы можем распознавать добро и зло, отделять грех от человека, т.е. поступать так же, как поступал Иисус - любить людей и ненавидеть грех.

Неактивен

 

#21 2009-03-03 09:34:49

ritrаg
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-07
Сообщений: 50

Re: Как жить?

Граф О’ Ман написал(а):

ritrag написал(а):

Только в себе надо видеть грех, Павел, только в себе smile1 Иначе войны и убийства никогда не остановишь.
Причина "зла", которое я вижу вовне - только во мне самом, в моём непонимании любви Бога.

Володь, я согласен, что каждый должен в первую очередь исследовать себя, направлять слово Божье внутрь себя, чтобы исцелиться, освободиться от греха. И нужно продолжать работу над собой втечение всей жизни. "...святый да освящается еще".
В то же время, понимаешь, Володь, Бог не умер. Он - живой. Он - живая Личность. И Он продолжает Свою работу на земле по искоренению зла через людей. Нельзя закрыть глаза и сказать, что нет греха в мире, нет зла. Грех и зло существуют и исходят они из человеческих сердец. Я не говорю, что нужно воздавать за зло, сотворённое в твой адрес, потому что у Бога отмщение, Он - воздаятель. Но, имея водительство Духа Святого, мы можем распознавать добро и зло, отделять грех от человека, т.е. поступать так же, как поступал Иисус - любить людей и ненавидеть грех.

Слепой от рождения - безгрешен.
Коли говорите, что видите - грех остаётся на вас...
Ты говоришь, что видишь...

Неактивен

 

#22 2009-03-03 10:10:21

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Как жить?

ritrag написал(а):

Слепой от рождения - безгрешен.
Коли говорите, что видите - грех остаётся на вас...
Ты говоришь, что видишь...

Володь, не передёргивай. Иисус не был слепым, но был безгрешным. Он видел грех и отличал зло от добра. А если мы стремимся достичь состояния "живёт во мне Христос", то и нам нужно видеть и поступать так, как видел и поступал Он.

Неактивен

 

#23 2009-03-04 07:22:49

ritrаg
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-07
Сообщений: 50

Re: Как жить?

В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с их жертвами.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Я представил себе, что пришли к Иисусу и рассказали ему про Холокост, а он ответил им: Не понимаю, как любящий Бог мог такое допустить? Как теперь жить?

Неактивен

 

#24 2009-03-04 07:59:08

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Как жить?

И что? Иисус прямо призвал к покаянию. А я призываю к покаянию же, но образно, призываю задуматься над происходящим. Поэтому и задан вопрос "как жить?".
Не плыть по течению, соглашаясь с происходящим злом, а размышлять, извлекая уроки из трагического опыта. Взвешивать свои поступки, воздействовать на общественное мнение.
Знаешь, Володя, работорговля раньше считалась нормальным, прибыльным делом. Но нашлись люди, которые начали бороться против этого и победили. Сейчас, если работорговля и есть, то она - вне закона и считается преступлением. Да, ситуации все создаются Богом или, правильнее сказать, допускаются и контролируются Им. Но Он возложил ответственность и на нас, людей, за то, чтобы мы были людьми, а не чудовищами. Утверждать, что зла нет, в то время, когда происходят войны, убийства, процветает различный порок, преступно и аморально.

Неактивен

 

#25 2009-03-04 12:06:58

ritrаg
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-07
Сообщений: 50

Re: Как жить?

Паш, не буду спорить... Если ты не видишь разницы в твоём подходе и подходе Иисуса, то я умолкаю...

Неактивен

 

#26 2009-03-04 13:02:39

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Как жить?

ritrag написал(а):

Паш, не буду спорить...

Аминь. smile1

Неактивен

 

#27 2009-03-04 13:14:31

Джавахарлал Неру
Автор сайта
Откуда: Глазов
Зарегистрирован: 2009-02-10
Сообщений: 59

Re: Как жить?

Весьма понравилось.
Единственно "Изобрёл человек геноцид" - непонятно, кто кого изобрёл. Слова можно переставить, по моему.
Что касается комментов, то рассуждения в прозе интереснее, чем стихооответы.


http://ingenia.ru/autors_b.php?id=389

Неактивен

 

#28 2009-03-05 08:14:43

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Как жить?

Джавахарлал Неру написал(а):

Весьма понравилось.
Единственно "Изобрёл человек геноцид" - непонятно, кто кого изобрёл. Слова можно переставить, по моему.
Что касается комментов, то рассуждения в прозе интереснее, чем стихооответы.

Спасибо, товарищ Джавахарлал, за отзыв! smile1

Я думал над этой инверсией, но решил оставить так, потому что фраза понятна. Если бы "человек" не склонялся, тогда надо было бы менять. Если бы геноцид изобретал, то он мог бы изобрести человекА.
Т.к. акцент делается на первом слове фразы, а его надо было сделать либо на "геноциде", либо - на "изобрёл", поэтому я выбрал такое построение.

Что касается рассуждений в прозе... smile1 Здесь ещё невинные цветочки..
Если Вас не затруднит посмотреть некоторые другие мои темы, то там столько копий сломано. smile1

Неактивен

 

#29 2009-03-05 12:08:02

Джавахарлал Неру
Автор сайта
Откуда: Глазов
Зарегистрирован: 2009-02-10
Сообщений: 59

Re: Как жить?

Граф О’ Ман написал(а):

Если бы "человек" не склонялся, тогда надо было бы менять. Если бы геноцид изобретал, то он мог бы изобрести человекА.

А если он изобрел нескольких человек?biggrin
Дело Ваше, конечно, просто немного глаз резануло


http://ingenia.ru/autors_b.php?id=389

Неактивен

 

#30 2009-03-05 12:49:27

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Как жить?

Джавахарлал Неру написал(а):

Граф О’ Ман написал(а):

Если бы "человек" не склонялся, тогда надо было бы менять. Если бы геноцид изобретал, то он мог бы изобрести человекА.

А если он изобрел нескольких человек?biggrin
Дело Ваше, конечно, просто немного глаз резануло

Нескольких? huh Геноцид? Хм, ладно, надо ещё будет подумать над этим.
Ещё раз спасибо за внимание. smile1

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson