Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#151 2009-02-01 20:18:08

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Алиса Деева написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Я привёл некоторые  конкретные  знания о генокоде человека, которые были получены из интерпретации Библии на основе её декодировки и 50 лет назад представлены обществу, но которые нашли признание официальной наукой только сейчас.

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Откуда эта информация?
Где и как была закодирована часть генкода?


Видите ли, это вызывает очень большие сомнения. Даже если допустить, что Библия писалась со слов Бога, но для того, чтобы так что-то зашифровать людям, которые не знали, что они делают, нужно было бы писать дословно. Любые переписывания и переводы убили бы шифровку.

Похоже, Алиса, Вы идете по теме снизу вверх. smile1 Я вошёл на тему с начала 5 листа. Там два моих более или менее объёмных поста по существу Вашей темы.
Я говорю не про декодировку генокода, а про информацию о генетике, полученную на основании декодирования Библии.
Книга «Введение в генофизику» Была опубликована супругами Тойчами в начале 60 –х годов прошлого века. В Америке. В этой книге говорится, что генетически передаётся не только внешность и особенности биологического строения человека, но модели его поведения, ключевой опыт, который ему придется пережить. Кроме этого указано, что гены человека в процессе его жизни меняется. При этом они одновременно меняются у потомков, даже тех, которые уже родились.  Часть из этого уже «открыта» современной генетикой, часть пока нет.

Неактивен

 

#152 2009-02-01 20:32:14

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Владимир Липгарт написал(а):

Книга «Введение в генофизику» Была опубликована супругами Тойчами в начале 60 –х годов прошлого века. В Америке. В этой книге говорится, что генетически передаётся не только внешность и особенности биологического строения человека, но модели его поведения, ключевой опыт, который ему придется пережить. Кроме этого указано, что гены человека в процессе его жизни меняется. При этом они одновременно меняются у потомков, даже тех, которые уже родились.

Ох, похоже этим супругам очень не помешал бы ВУЗовский курс общей генетики. Советский, не американский.
Они кстати не братья Рона Хаббарда?
Или просто однофамильцы?

Владимир Липгарт написал(а):

Часть из этого уже «открыта» современной генетикой, часть пока нет.

Часть этого была "открыта" Ламарком, часть - творческими дарвинистами мичуринско-лысенковских времён.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#153 2009-02-01 20:45:27

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: О вере, атеизме и коммунизме

alv написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Книга «Введение в генофизику» Была опубликована супругами Тойчами в начале 60 –х годов прошлого века. В Америке. В этой книге говорится, что генетически передаётся не только внешность и особенности биологического строения человека, но модели его поведения, ключевой опыт, который ему придется пережить. Кроме этого указано, что гены человека в процессе его жизни меняется. При этом они одновременно меняются у потомков, даже тех, которые уже родились.

Ох, похоже этим супругам очень не помешал бы ВУЗовский курс общей генетики. Советский, не американский.
Они кстати не братья Рона Хаббарда?
Или просто однофамильцы?

Владимир Липгарт написал(а):

Часть из этого уже «открыта» современной генетикой, часть пока нет.

Часть этого была "открыта" Ламарком, часть - творческими дарвинистами мичуринско-лысенковских времён.

Алексей, напомните, пожалуйста кем был открыт факт генетичекой передачи ключевого жизненного опыта. Только конкретно, без демонстрации своей широкой ерундиции.

Неактивен

 

#154 2009-02-01 20:54:09

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Владимир Липгарт написал(а):

Алексей, напомните, пожалуйста кем был открыт факт генетичекой передачи ключевого жизненного опыта. Только конкретно, без демонстрации своей широкой ерундиции.

Никем. Потому что он не был открыт. Потому как не факт.

UPD
А вот то, что жирафу очень дотелось дотянуться до молодых листьбев на дереве, он тянулся-тянулся, и от этого у него вытянулась шея - это Ламарк открыл.
У Киплинга пара подобных законов описана.

Отредактировано alv (2009-02-01 20:56:08)


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#155 2009-02-01 21:02:33

Саша Шварц
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-08-07
Сообщений: 810

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Классная тема - читаю с восторгом - SUPER! Жаль еще не встряли с маятниками последователи Зеланда. Это был бы за-руб-чик...
Жду продолжения банкету.


Оттачивая рифмами стило,
Иду по жизни просто и светло!
Шварц

Неактивен

 

#156 2009-02-01 21:15:24

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4326

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Господа... Товарищи? Братцы! Позвольте вставить своё весло.

Дорогой Альв сказал, что человек - это промежуточное звено в цепи создания венца творения - рюмки с коньяком. Для кого, позвольте спросить? Рюмка с коньяком же не может существовать сама по себе, она опять же - для человека, причём белого. Исламисты такое добро не ценят категорически. Из этого следует, что поучаствовав в создании рюмки с коньяком, белое человечество теперь обязательно должно сохранить само себя.

Дорогая Алиса упомянула гипотезу, что цель человечества - взорвать вселенную. Алиса, как физик физику, скажу тебе, что для этой миссии у человека не хватит пороха в пороховницах. Венец творения человека в данной области - атомная бомба; водородная уже не оправдала возлагавшихся на ней надежд, почему не только о термоядерных реакторах, но даже о термоядерном оружии уже не вспоминают. Да, господа, термоядерное оружие не способно превзойти по мощности ядерное - технология не позволяет. А мощность ядерного оружия можно наращивать до очень значительных величин. Но на него надежды мало. Когда американцы впервые подошли к возможности осуществить ядерный взрыв, перед ними встал вопрос: а не инициирует ли этот взрыв сферу огня со всё расширяющимся радиусом, пока не сгорит вся атмосфера на Земле. Математически эту задачу решил Курт Бете: нет, ничего не случится.

Владимир! Разумная жизнь не только способна допустить уничтожение мира, она готова это сделать в любой момент ради науки. Почитайте Жюля Верна. Например, роман "Нашествие моря". С каким восторгом автор описывает лучшие в мире финики, растущие в таком-то оазисе. А в другом оазисе ратёт ещё что-то выдающееся. Но на следующей восторг Жюля Верна ещё увеличивается, когда он переходит к описанию того, как Прогресс уничтожит все эти оазисы, и ради чего? - ради того, чтобы озеленить пустыню искусственным морем! См. также роман "Вверх дном".


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#157 2009-02-01 21:17:17

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Во, нашёл:
http://kru.diaspora.ru/

Пара цитат. Но сначала - дисклаймер: очень советую подстелить пацтуло что-нибудь мягкое. Иначе можно ушибиться.
Достижения:

Для IDEAL-метода Тойча нет ничего невозможного! Исцеление параличей, язв желудка, депрессий, псориазов, артритов, психических расстройств, раковых и сердечно-сосудистых заболеваний и многих других. Именно, с помощью IDEAL-метода впервые удалось исцелить СПИД путем изменения внутреннего ментального состояния. Все болезни - от насморка до тяжелых форм рака - есть нереальность зла, которую можно вскрыть при общении с клиентом, подарив ему облегчение и оздоровление в процессе работы над его состоянием.

Следствие:

СЕГОДНЯ ВЫ ИМЕЕТЕ УНИКАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧИТЬ КОНСУЛЬТАЦИЮ ПО МЕТОДУ ТОЙЧА И ПОСЕТИТЬ СЕМИНАРЫ у дипломированного консультанта-психогенетика, окончившего Академию по IDEAL-методу.

Для получения дополнительной информации - пишите на форум или звоните по тел. 8 (902) 697 2760 (Раиса).

2 Елене
Во как надо работать! А Ваш клиент с какими-то БАДами связался.
Кстати, наведите его туда - там ему и бабки вернуть вместе с потенцией.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#158 2009-02-01 21:19:53

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Вот ещё:
http://gubin.narod.ru/TOICH.HTM
Начинаем с шапки страницы:

Написано в мае 2000 г. по просьбе знакомых
как оценка Тойча - американского специалиста по вкручиванию мозгов.

Ну а там каждый решит - читаь ему дальше или не читать smile1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#159 2009-02-01 21:30:59

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: О вере, атеизме и коммунизме

alv написал(а):

Во, нашёл:
http://kru.diaspora.ru/

Пара цитат. Но сначала - дисклаймер: очень советую подстелить пацтуло что-нибудь мягкое. Иначе можно ушибиться.
Достижения:

Для IDEAL-метода Тойча нет ничего невозможного! Исцеление параличей, язв желудка, депрессий, псориазов, артритов, психических расстройств, раковых и сердечно-сосудистых заболеваний и многих других. Именно, с помощью IDEAL-метода впервые удалось исцелить СПИД путем изменения внутреннего ментального состояния. Все болезни - от насморка до тяжелых форм рака - есть нереальность зла, которую можно вскрыть при общении с клиентом, подарив ему облегчение и оздоровление в процессе работы над его состоянием.

Следствие:

СЕГОДНЯ ВЫ ИМЕЕТЕ УНИКАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧИТЬ КОНСУЛЬТАЦИЮ ПО МЕТОДУ ТОЙЧА И ПОСЕТИТЬ СЕМИНАРЫ у дипломированного консультанта-психогенетика, окончившего Академию по IDEAL-методу.

Для получения дополнительной информации - пишите на форум или звоните по тел. 8 (902) 697 2760 (Раиса).

2 Елене
Во как надо работать! А Ваш клиент с какими-то БАДами связался.
Кстати, наведите его туда - там ему и бабки вернуть вместе с потенцией.

Я тоже кое что нашёл.
http://learnbiology.narod.ru/24.htm
Здесь об излечении болезней при помощи коррекции генов.
Так вот, для того, чтобы скорректировать гены не нужно заниматься генной инженерией. Сознание - тот инструмент, который позволяет это сделать.
Сколько человек платит за то, чтобы ему прооперировали рак, например?  Согласитесь не мало. И эти траты, несмотря на их малую эффертивность считаются нормальными. А консультацию, приводящая в конечном счёте к восстановлению участка гена в его совершенном виде и через это исцеление болезни, выполненная за на порядки меньшие деньги вы считаете вредной?

Отредактировано Владимир Липгарт (2009-02-01 21:34:41)

Неактивен

 

#160 2009-02-01 21:31:42

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Андрей Москотельников написал(а):

Господа... Товарищи? Братцы! Позвольте вставить своё весло.

Дорогой Альв сказал, что человек - это промежуточное звено в цепи создания венца творения - рюмки с коньяком. Для кого, позвольте спросить?

Это не я сказал, это братья Стругацкие. Устами приятеля Эдика Амперяна.
А по сути: венец по определению ни для кого - только для себя. Иначе не был бы венцом, а только промежуточной ступенью к истинному венцу - ... ну, во что превращаются коньяк с лимоном после употребления, все знают

Андрей Москотельников написал(а):

Исламисты такое добро не ценят категорически.

Трескают, будь здоров.
Киргизская народная мудрость гласит: после дальней дороги плов из барана коньяку просит.

Правда, про лимон там не говорится. Но под плов, да армянский трёхзвёздочный, да ереванского разлива - исключительно замечательно.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#161 2009-02-01 21:46:56

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Понимаете, дорогой Алексей, я лично знаю несколько десятков человек, которые сейчас полностью исцелены от рака, процветают и счастливы. Я знаю людей исцелившихся от диабета, бесплодия, гепатита С, наркомании, алкоголизма, и прочая...
Те люди, которые сами исцелились, знают, какая сила их исцелила. Они с радостью хотят дать возможность исцеления и другим людям.
Исцеляет истина. Истина, как я уже написал раньше - Христос.
Так же, как и 2000 лет назад, Христос и сейчас исцеляет. Когда человеческий разум узнаёт истинныю причину недуга, он освобождается от последствий. Меняются и гены. Это зафиксировано экспериментально.

Неактивен

 

#162 2009-02-01 21:53:35

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Владимир Липгарт написал(а):

Понимаете, дорогой Алексей

Понимаю. Всё понимаю smile1
Для сапиенса sat названий книжек - их на русском штук двадцать издано


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#163 2009-02-01 22:02:35

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4326

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Ночью - девушка, днём - кумыс:
Так проводит время киргиз!

"Манас" в переводе Семёна Липкина. Поливанов возражал, когда его на часок выпускали из тюрьмы написать для Липкина подстрочник.

Вспомнил анекдот про бомбу. Такая бомба нам точно поможет, товарищи!

Сообщение Совинформбюро. "Вчера китайцы сбросили на Москву атомную бомбу. Погибло два миллиона человек. Сегодня Советский Союз сбросил на Китай резиновую бомбу. Уже погибло десять миллионов человек. Бомба продолжает прыгать по Китаю".

О чём бишь я? Выискивание записи генетического кода в Библии - ахинея. Маргиналы и атеисты-неофиты, вот кто любители этим заниматься. Что и случилось с журналом "Техника - молодёжи" в своё время, когда разрешили верить в Бога. Год, два или три журнал печатал на начальных страницах коротенькие сообщения разных придурков на такие, например, темы, как связь шестиконечного православного креста с квантовой механикой - типа, вторая зашифрована в первом. Генетический код в Библии? Библия вообще не интересуется такими несерьёзными предметами. Библия - слишком серьёзная книга.

Почему же тема генетического кода для Библии недостаточно серьёзна? Потому что значение генетического кода неоправдано преувеличено буржуазной наукой. Я не сторонник лысенковщины или чего там, отрицающего генетический код вовсе. Он-то существует. Вот уже и удалили в Англии ген у зародыша, который способствовал образованию рака груди у всех предков этого зародыша. Но из существования генов делают слишком далеко идущий вывод о том, что будто бы ген несёт какую-то биологическую функцию.

Ген не имеет биологической функции. Ген имеет информационную функцию. Суть её заключается в подтверждении решения, уже данного природой. Допустим, природа говорит: у человека должно быть две руки и две ноги. Таково её решение внешнего облика человека. Но для того, чтобы такой человек состоялся, такое решение должно быть подтверждено. Соответствующий ген подтверждает. Только и всего, хотя и это очень много. Но это не всё же то, что мы приписываем гену. Всё решает природа, пришедшая к таковому решению (о человеке) путём эволюции или Творения. В последнем случае подтверждение даёт Бог. Поэтому гены в Библии отсутствуют.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#164 2009-02-01 22:12:31

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Андрей Москотельников написал(а):

Ночью - девушка, днём - кумыс:
Так проводит время киргиз!

"Манас" в переводе Семёна Липкина. Поливанов возражал, когда его на часок выпускали из тюрьмы написать для Липкина подстрочник.

Вспомнил анекдот про бомбу. Такая бомба нам точно поможет, товарищи!

Сообщение Совинформбюро. "Вчера китайцы сбросили на Москву атомную бомбу. Погибло два миллиона человек. Сегодня Советский Союз сбросил на Китай резиновую бомбу. Уже погибло десять миллионов человек. Бомба продолжает прыгать по Китаю".

О чём бишь я? Выискивание записи генетического кода в Библии - ахинея. Маргиналы и атеисты-неофиты, вот кто любители этим заниматься. Что и случилось с журналом "Техника - молодёжи" в своё время, когда разрешили верить в Бога. Год, два или три журнал печатал на начальных страницах коротенькие сообщения разных придурков на такие, например, темы, как связь шестиконечного православного креста с квантовой механикой - типа, вторая зашифрована в первом. Генетический код в Библии? Библия вообще не интересуется такими несерьёзными предметами. Библия - слишком серьёзная книга.

Почему же тема генетического кода для Библии недостаточно серьёзна? Потому что значение генетического кода неоправдано преувеличено буржуазной наукой. Я не сторонник лысенковщины или чего там, отрицающего генетический код вовсе. Он-то существует. Вот уже и удалили в Англии ген у зародыша, который способствовал образованию рака груди у всех предков этого зародыша. Но из существования генов делают слишком далеко идущий вывод о том, что будто бы ген несёт какую-то биологическую функцию.

Ген не имеет биологической функции. Ген имеет информационную функцию. Суть её заключается в подтверждении решения, уже данного природой. Допустим, природа говорит: у человека должно быть две руки и две ноги. Таково её решение внешнего облика человека. Но для того, чтобы такой человек состоялся, такое решение должно быть подтверждено. Соответствующий ген подтверждает. Только и всего, хотя и это очень много. Но это не всё же то, что мы приписываем гену. Всё решает природа, пришедшая к таковому решению (о человеке) путём эволюции или Творения. В последнем случае подтверждение даёт Бог. Поэтому гены в Библии отсутствуют.

Ну, слава Богу, вернулись к теме.
Андрей, Вы совершенно правы, что гены не первичны. Именно поэтому их можно изменить за счёт сознания. Но гены - это механизм биологической реализации законов в разуме. Поскольку Библия описывает законы в разуме, то на их основе и был сделан вывод о изменчивости генов и наследования жизненного опыта. Генетическая наследственность формируется в течение трёх- четырёх поколений и отрабатывается в течение трёх четырёх поколений. Естественно, всеми этими процессами руководит разумная жизнь, или Бог.  Эволюция, кстати, тоже проходит не без участия разумной жизни smile1

Неактивен

 

#165 2009-02-01 22:28:46

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4326

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Вы пишите, Владимир, о людях, излечившихся от страшных болезней. И только что по телеку я посмотрел передачу про Порфирия Иванова. Здорово! Но при чём тут гены? Порфирий Иванов учил о вере - в себя и в свои возможности. За счёт сознания действительно что-то в организме меняется. "Биологическая реализация законов в разуме"... Звучит непонятно, заумно, но, может быть, и верно. Но точно ли Библия описывает "биологические законы в разуме"? Это требует от Вас дополнительных разъяснений, то есть - что именно Вы имеете в виду. Культурологи так не считают. Правда, они подтверждают, что выполнять Божественные заповеди полезно. Но только не в том смысле, что это полезно для личного здоровья. Это полезно для жизнедеятельности Избранного народа в том смысле, что тогда Бог, Отец, будет им доволен. А удовольствие Бога-Отца заключается в совершенно конкретных вещах, о которых в Библии сказано совершенно открыто. Для правоверных евреев тут нет ничего непонятного, но и культурологи XX века тоже распознали, в чём тут суть (см., например, книгу "Чистота и опасность" Мери Дуглас).


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#166 2009-02-01 22:39:08

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Посылка первая:

Андрей Москотельников написал(а):

Допустим, природа говорит: у человека должно быть две руки и две ноги. Таково её решение внешнего облика человека. Но для того, чтобы такой человек состоялся, такое решение должно быть подтверждено. Соответствующий ген подтверждает.

Посылка вторая:

Владимир Липгарт написал(а):

Андрей, Вы совершенно правы, что гены не первичны. Именно поэтому их можно изменить за счёт сознания.

Заключение:
Значит, если стать сознательным, физиком, борцом и патриотом, можно отрастить себе ещё две руки. А лучше четыре.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#167 2009-02-01 22:39:11

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Владимир Липгарт написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Я привёл некоторые  конкретные  знания о генокоде человека, которые были получены из интерпретации Библии на основе её декодировки и 50 лет назад представлены обществу, но которые нашли признание официальной наукой только сейчас.

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Откуда эта информация?
Где и как была закодирована часть генкода?


Видите ли, это вызывает очень большие сомнения. Даже если допустить, что Библия писалась со слов Бога, но для того, чтобы так что-то зашифровать людям, которые не знали, что они делают, нужно было бы писать дословно. Любые переписывания и переводы убили бы шифровку.

Похоже, Алиса, Вы идете по теме снизу вверх. smile1 Я вошёл на тему с начала 5 листа. Там два моих более или менее объёмных поста по существу Вашей темы.
Я говорю не про декодировку генокода, а про информацию о генетике, полученную на основании декодирования Библии.
Книга «Введение в генофизику» Была опубликована супругами Тойчами в начале 60 –х годов прошлого века. В Америке. В этой книге говорится, что генетически передаётся не только внешность и особенности биологического строения человека, но модели его поведения, ключевой опыт, который ему придется пережить. Кроме этого указано, что гены человека в процессе его жизни меняется. При этом они одновременно меняются у потомков, даже тех, которые уже родились.  Часть из этого уже «открыта» современной генетикой, часть пока нет.

Почитала. Я имела в виду всё-таки конкретные факты, а не рассуждения подобного рода, человека далёкого от науки.
Напредполагать я и сама могу чего угодно.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#168 2009-02-01 22:43:20

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Елене Лаки написал(а):

Так ведь homo sapiens в трёх ипостасях предстаёт:  homo faber, человек созидающий, который видит смысл своей жизни в труде; homo amans – человек любящий, который раскрывает смысл жизни в любви и homo patient, человек страдающий, претерпевающий страдания. Так что смысл жизни, если он всё же находится, у каждого сильно отличается.

Список неполный smile Есть еще homo bibens, homo scribens, homo erectus, homo ludens и homo mendax.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#169 2009-02-01 22:44:43

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Андрей Москотельников написал(а):

Ночью - девушка, днём - кумыс:
Так проводит время киргиз!

"Манас" в переводе Семёна Липкина.

Не Липкина это перевод, ох не Липкина...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#170 2009-02-01 22:47:27

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Алиса Деева написал(а):

Библия писалась со слов Бога

Это старая бородатая журналистская хохма времен чуть ли не Джорджа Вашигтона: "Когда было взято первое в мире интервью? - Когда Моисей на горе Хорив с Богом разговаривал..."


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#171 2009-02-01 22:52:08

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4326

Re: О вере, атеизме и коммунизме

И позвольте ещё вернуться к одному обмену репликами. Вот к этому:

alv написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

alv написал(а):

Динозавр, наверное, тоже задавал себе такой вопрос - в чем смысл жизни вида Thyrannosaurus rex и меня, самого рексистого из всех рексов.

А что, если смысл пребывания динозавров на планете - накопить запас углеводородов для развития человеческой цивилизации? Вы, как геолог, такого не допускаете?

А человек - это промежуточное звено в цепи создания венца творения - рюмки коньку с долькой лимона.
Допускаю.
Это мне больше импонирует.

Граждане, смысл жизни найден. Не смысл жизни "меня, самомго ресистого из всех рексов", разумеется, но, скорее, смысл жизни вида Thyrannosaurus rex в том смысле, о котором говорит ниже Владимир как о накоплении запаса.

Да! Смысл жизни найден в этом смысле. Точнее, вот в каком.

Дело в том, что развитие жизни на Земле (и вообще во Вселенной, если она где-либо ещё есть) имеет направленность. Эту направленность можно назвать как накопление запаса. Правда, это не точное выражение, поэтому оставим суждение Владимира как вышучивание.

Итак, у жизни как феномена Земли есть смысл. Но не только у жизни, но вообще у всего развития Земли - не земли даже, но Вселенной. Эволюцию ведь следует считать не только как механизм развития живогог, но и до-живого, то есть как развитие от первичных элементарных частиц до жизни, разума и далее. Гены тут совершенно не причём, товарищи. Дело в порироде - в физике и химии как основе процессов сначала в неживой природе, затем в живой, а затем, Владимир, и в разуме, как Вы справедливо говорите, если я говорю то же.

Что же это за направление, в котором эволюционирует жизнь, то есть в приобретении какого качества смысл развития жизни, в каковом развитии (Владимир, вероятно, в чём-то прав) в идеале должен участвовать каждый из нас, пускай и большей частью незоснательно? Это качество есть способность ко всё большему сопротивлению среде. Человек достиг тут наилучших результатов - он уже почти не зависит от среды, но сам её преобразовывает. Дело за тем, говорит Владимир, чтобы преобразовать и самого себя. Вероятно, это всё-таки возможно. Ивсё-таки не разум скажет здесь последнее слово. И не гены. Эволюция сама. Большего пока не скажу.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#172 2009-02-01 22:55:19

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4326

Re: О вере, атеизме и коммунизме

alv написал(а):

Посылка первая:

Андрей Москотельников написал(а):

Допустим, природа говорит: у человека должно быть две руки и две ноги. Таково её решение внешнего облика человека. Но для того, чтобы такой человек состоялся, такое решение должно быть подтверждено. Соответствующий ген подтверждает.

Посылка вторая:

Владимир Липгарт написал(а):

Андрей, Вы совершенно правы, что гены не первичны. Именно поэтому их можно изменить за счёт сознания.

Заключение:
Значит, если стать сознательным, физиком, борцом и патриотом, можно отрастить себе ещё две руки. А лучше четыре.

Дорогой Альв, физика - наука о мёртвом. Она ничего никому не вырастит. Вы же это и без меня знаете.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#173 2009-02-01 22:57:19

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4326

Re: О вере, атеизме и коммунизме

alv написал(а):

Андрей Москотельников написал(а):

Ночью - девушка, днём - кумыс:
Так проводит время киргиз!

"Манас" в переводе Семёна Липкина.

Не Липкина это перевод, ох не Липкина...

Это Липкина перевод. Из БВЛ. Стиль липкинский - он и Калидасу так переводил. Любил это дело. Но проверю. Книга у родителей, под рукой нет...


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#174 2009-02-01 23:07:48

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Андрей Москотельников написал(а):

Дорогой Альв, физика - наука о мёртвом. Она ничего никому не вырастит. Вы же это и без меня знаете.

Это скрытая цитата. Из Визбор Иосича.
Но согласитесь - логически построено безупречно.
А физика можно заменить на сознательного рабочего, ударника труда. Чтобы поближе к народу.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#175 2009-02-01 23:09:32

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Андрей Москотельников написал(а):

Это Липкина перевод. Из БВЛ. Стиль липкинский - он и Калидасу так переводил. Любил это дело. Но проверю. Книга у родителей, под рукой нет...

У меня к сожалению тоже нет. В БВЛ-то перевод его, точно. Только тут строфа совсем какая-то не манасова. Я ведь его когда-то почти наизусть знал. Ща попробую в сети поискать.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#176 2009-02-01 23:19:22

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4326

Re: О вере, атеизме и коммунизме

А тогда, дорогой Альв, я Вас совершенно заверяю, что это, Липкин или не Липкин, но Манас из БВЛ, поскольку другого я в глаза не видел.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#177 2009-02-01 23:21:11

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Владимир Липгарт написал(а):

Исцеляет истина. Истина, как я уже написал раньше - Христос.
Так же, как и 2000 лет назад, Христос и сейчас исцеляет. Когда человеческий разум узнаёт истинныю причину недуга, он освобождается от последствий. Меняются и гены. Это зафиксировано экспериментально.

Немножко нервный тон развился у разговора, начинается бодание, покорнейше прошу слегка сбавить обороты, иначе интересная тема потонет в перебранке smile
Владимир, я не в укор вам и не в спор с вами smile Будучи сугубым гуманитарием, которому что генетика, что мопед - одинаково сложно... Видите ли, вот это утверждение - "Истина известна давно, давным-давно открыта, и ее нельзя ни комментировать, ни постигать - над лишь перед ней преклониться" - меня настораживает очень сильно. Такой постулат - основа всех технологий абсолютной власти и всех тоталитарных политических режимов. Причем он так ловко и наукообразно закамуфлирован, и еще припудрен высокопафосными соображениями религиозно-мифологического порядка, что раскусить его суть непросто. Этим постулатом в неявной форме оперируют все "учителя жизни" - а один лишь звук этого словосочетания вызывает у меня дикий приступ кровожадности и желание всех "учителей жизни" немедленно замочить... smile
Кратко вся феноменология чудесных исцелений сводится к констатации: существуют объективно зафиксированные явления, находящиеся в противоречии с известным объемом знаний, поскольку они есть, хотя вроде бы их быть не должно. И на этом надо остановиться. Не искать "чудесных" объяснений и не докапываться до "научной истины". Потому что эти две дорожки часто сходятся, и тогда получается черт-те что и сбоку бантик. лучший пример - академик Павлов. Он в Бога веровал и собачек мучил электричеством, но два эти ремесла не смешивал и рассуждать на эту тему не пытался smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#178 2009-02-01 23:26:07

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4326

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Дорогой Альв! А Вы только Манасом увлекались? Однажды в грозу, летом после четвёртого класса, ещё в старом деревянном доме, я раскрыл странную книгу в суперобложке - БВЛовский том "Героического эпоса народов СССР". Я влюбился тотчас. Сначала в Гэсэра. Потом в Джангара. Потом и в Манаса. Я читал всё лето, а осенью пересказывал матери, сидя с ней на кухне.

Теперь вот закачал на комп полностью сайт, посвящённый Джангару (то есть, эпосу; у этого сайта даже предусмотрена опция - скачать сразу); а Манаса ещё не находил так чтобы целиком.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#179 2009-02-01 23:26:32

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Андрей Москотельников написал(а):

А тогда, дорогой Альв, я Вас совершенно заверяю, что это, Липкин или не Липкин, но Манас из БВЛ, поскольку другого я в глаза не видел.

Соглашаюсь. Хотя и с сомнением.
Кстати, самого Манаса в сети нет. Но зато нашёл, что кроме Липкина его переводил Тарловский и некто Пеньковский.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#180 2009-02-01 23:31:30

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: О вере, атеизме и коммунизме

Андрей Москотельников написал(а):

Вы пишите, Владимир, о людях, излечившихся от страшных болезней. И только что по телеку я посмотрел передачу про Порфирия Иванова. Здорово! Но при чём тут гены? Порфирий Иванов учил о вере - в себя и в свои возможности. За счёт сознания действительно что-то в организме меняется. "Биологическая реализация законов в разуме"... Звучит непонятно, заумно, но, может быть, и верно. Но точно ли Библия описывает "биологические законы в разуме"? Это требует от Вас дополнительных разъяснений, то есть - что именно Вы имеете в виду. Культурологи так не считают. Правда, они подтверждают, что выполнять Божественные заповеди полезно. Но только не в том смысле, что это полезно для личного здоровья. Это полезно для жизнедеятельности Избранного народа в том смысле, что тогда Бог, Отец, будет им доволен. А удовольствие Бога-Отца заключается в совершенно конкретных вещах, о которых в Библии сказано совершенно открыто. Для правоверных евреев тут нет ничего непонятного, но и культурологи XX века тоже распознали, в чём тут суть (см., например, книгу "Чистота и опасность" Мери Дуглас).

Андрей, эта тема настолько посещаема и отвечаема, что прочтение подряд производит в голове полную кашу.
Для атеистов не понятны слова о духе, разуме. Они считают материю первичной, поэтому с ними приходится говорить о генах. Но гены, действительно имеют значение, как механизм реализации, как средство материализации...
С Вами разговор для меня проще, поскольку Вы имеете представление о разуме, сознании, духе...
Бог – это триединство  духа, разума и результата, или идеи, законов и механизмов реализации и результата.
Всё есть проявления Бога. Космос, Вселенная, Галактика, солнечная система, человеческая система, микромир.
Человек образ и подобие Бога. То есть человек это триединство духа разума и тела.  Дух – причина. В разуме записан закон по которому строится тело человека, обстоятельства его жизни. Дух наполняет жизненной силой концепции, которые находятся в разуме человека и в соответствие с этими концепциями происходит материализация.   
Поскольку всё устроено одинаково, всё подчиняется одним и тем же законам. Одни и те же законы распространяются на развитие вселенной, человечества в целом, отдельного индивидуума, воплощения любой идеи человека.
Это единство законов, позволяет видеть в Библейской истории закон развития отдельного индивидуума, в том числе. В рамках реплики я не смогу изложить тему с достаточной степенью подробности, Я уже кое что изложил в предыдущих постах.
На старте своего эволюционного развития человек находится в состоянии «человека грязи», или в рабстве Египетском.  На этом этапе развития разума человека, он осознаёт себя, как биологический объект, им полностью управляют переданные по наследству законы, установленные в разуме в той его части, которую принято называть подсознанием, то есть в неосознаваемой части. Эти законы основаны на человеческих заблуждениях, возникших вследствие двойственности восприятия мира, поэтому он в поте лица обрабатывает землю, и имеет сорняки в качестве плодов своего труда.   Земля в Библии кодовое слово области следствий, небо – области причин. В телесном нет причин, все причины - в разуме, но человек, осознающий себя, как биологический объект, все причины видит в материальном, то есть в области следствий, а потому не может понять закономерностей.
Передовая часть человеческого сознания, однажды обнаруживает, что проблемы повторяются (горящий куст перед Моисеем). И начинает походы в подсознание, чтобы разоблачить ложь Фараона. Последовательные сознательные усилия позволяют вывести все состояния разума человека (свой народ) из рабства Египетского. Сознание Моисея – сознание, понимающее, что следования заповедям Бога, можно придти в землю Обетованную. Выход из рабства Египетского и путешествие в землю обетованную в обычном режиме занимает несколько поколений эволюции. Понимание этих законов, позволяет ускорить эволюцию многократно. Консультации эксперта, позволяют «разоблачить Фараона» и «умертвить все состояния, которые испытывали рабство».  Человек, следующий ветхозаветным заповедям по обетованию придет к земному процветанию и изобилию.  Это состояние сына Человеческого.  Тот, кто захочет задержаться в этом состоянии, неминуемо испытает вавилонский плен. Следующее состояние – сын Бога.  Для того, чтобы прийти в это состояние требуется родиться свыше. Это вполне конкретное состояние. Иисус Христос говорил, что когда Он придёт Его невозможно будет не узнать…  Когда в разуме вместо концепций, основанных на ложном представлении о строении мира и человека, укореняются истинные корцепции, тогда человек в один прекрасный момент рождается свыше. Путь Господу готовит человеческий интеллект – Иоанн. Он разоблачает ложь массового сознания и принимает решение не следовать ложным концепциям – это и есть покаяние.  После прихода Господа ученики Иоанна – раскаянные состояния  - идут за Христом – за истиной. 
Когда человек полностью приходит в разум Христа, то есть объединяется с совершенным разумом вселенной, он соединяется с Богом, становясь человеком-богом.
Каждый эпизод в Библии имеет конкретное значение, поэтому то, что я описал кратко, можно описывать с любой степенью подробности. Не всё я смогу сейчас описать, поскольку не все состояния в разуме прошёл.  smile1

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson