Форум литературного общества Fabulae

Екатерина Максимова написал(а):

Восток и запад в этом вопросе соединил Шопенгауэр. Он сказал, что вся жизнь — страдание.

Хм... А не об этом ли говорил ведизм, и до 18-го года? И от которого потом буддисты предложили свой вариант выхода/избавления?

Саша Шварц написал(а):

-- Любить иных, пожалуй, грех....
Но ты сама об этом знаешь.
В своем кругу ты лучше всех,
Ведь всех вокруг уничтожаешь.

Любовь? Она безгрешна - се ля ви.
И ни к лицу богине зубы волчьи.
Пред женщиной колено преклони,
Тем более пред умницей и... молча.
-----------

Раз уж речь завернули про Верховного Волхва (почему с Большой Буквы?), я лучче вотку пить пайду, с идеально подходящей закусью: квашения фсякие и маслино-алифки... А то действительно атупею...

Фстретимся на Земле на следующей неделе.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-04-17 13:05:40)

Спасибо, пойду хлебать кашу. ))

За 10 тыс. лет я таки погорячился. ))
А то, что трипольцы были хохлами - это не ко мне.
Я говорил, что это ДОарийская культура, т. е. происхождение её носителей неведомо, мож они вообще европеоидами не были, не говоря о принадлежности к индо-арийской ветви.

Что касается именно хохлов, то Андрей их причислил к "белокурым бестиям". Возможно, когда-то так и было. Но сейчас это сравнение справедливо разве что к северу Украины - Полесью. Основная часть Украины - смуглые чернобровые и кароокие бестии с ирано-индийско-тюркской внешностью, в которых присутствуют черты всех близлежащих и проходивших мимо народов: восточная раскосость, польские дуги бровей и спецефическое строение носа, цыганские и еврейские черты, встречаются и скандинавские профили и римские... (причём, судя по историческим, песенным, литературным и пр. изобразительным сведениям, так было и 500 лет назад).

Наш ответ Чемберлену ))) :



(афтар я, в случае чего) 

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-04-17 13:36:08)

Кстати, как Вам высказывания некоторых популяризаторов археологии о том, что в период последнего оледенения и сразу после оного на месте Чёрного моря было небольшое пресноводное озеро (с благоприятными условиями для проживания естесь)?

Я тож когда-то школьником листал книжку о происхождении Чёрного моря, там приводились карты-схемы сначала одного бассейна от Карпат и чуть ли не до Алтая, и потом - отделение Азовского и Каспийского бассейнов и возникновение собственно Черноморского. Но эти карты охватывали огромный период времени.
А учёные-нувориши говорят (и показывают соответствующую фильму) о недолгом (в геологическом смысле) существовании пресного озера (о чём якобы свидетельствуют соответствующие отложения, полученные со дна моря) в период оледенения (когда уровень мирового океана опустился на десятки метров). И, затем, при вторичном подъёме этого уровня, морская вода хлынула во впадину со стороны Босфор-Дарданелл - вот вам и всемирный потоп - говорят. Именно это событие, мол, и отражено в мифах и легендах многих народов, изначально проживавших по близости от Чёрного моря.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-11-13 17:54:03)

Бикинеев Виталий написал(а):

(у моих оппонентов тяга всё упрощать и примитизировать?)

Не, как раз наоборот - за те 5 тысяч лет, что прошли со времён трипольской культуры, по территории будущей незалежной Укнаины прошли, как минимум:
носители катакомбной культуры - кем они были, можно только догадываться
киммерийцы - возможно, иранцы
скифы - иранцы достоверные
с десяток народов, объединяемых именем сарматов и аланов
готы, герулы и гепиды - германцы
потом из киевской группы памятников появляются те, кого со временем назовут славянами
ну и какая тут преемственность, а?

Бикинеев Виталий написал(а):

Честно - не читал. Но знаю, что и то, и другое - гимны и торжественные песнопения соответствующим божествам: Риг-веды - ведическим; Гаты - зороастрийскому Ахуромазде.
В связи с этим встречный вопрос: можно ли по Псалтырю (собранию гимнов Всевышнему) судить о сути и о сходстве/различии иудаизма и христианства?

Понятия не имею - бо не отношусь :)
А Заратуштра - был наш простой парень. И заветов у него было - всего три: пахать землю, растить скотину и род человеческий продолжать. Никакой эзотерической заумью он не маялся.
За что ему респект и уважуха, как нынче принято говорить :)

Бикинеев Виталий написал(а):

Что касается именно хохлов, то Андрей их причислил к "белокурым бестиям". Возможно, когда-то так и было. Но сейчас это сравнение справедливо разве что к северу Украины - Полесью. Основная часть Украины - смуглые чернобровые и кароокие бестии с ирано-индийско-тюркской внешностью, в которых присутствуют черты всех близлежащих и проходивших мимо народов: восточная раскосость, польские дуги бровей и спецефическое строение носа, цыганские и еврейские черты, встречаются и скандинавские профили и римские...

И кацапы - точно такие же римские патрицианцы с весьма благородной внешностью... К смеси хохла с кацапом даже спичку подносить не надо - детонирует от прикосновения Когда я учился в вузе, то мы, московские кацапы, и девчонки-хохлушки из Донбасса вечно пикировались. Это надо было слышать - от хохота с потолков штукатурка сыпалась...

Бикинеев Виталий написал(а):

А то, что трипольцы были хохлами - это не ко мне

В полуверсте от моей тверской деревни есть древнейшее городище, зафиксированное во всех каталогах археологических памятников. Его интенсивно копали в 1930-1940-х. Датируется незапамятными временами - примерно 8-9 тысяч лет до нашей эры, то есть старше всех Ебиптов с Мясопотомиями. Откопанные там остатки материальной культуры и останки людей - ваапче непонятно что такое, откуда здесь взялись и что здесь делали. Останки мужчины по черепу антропологически атрибутируются как кавказский тип. Останки женщины - как ярко выраженный монголоидный тип. Угли от костра определены как остатки широколиственных пород деревьев, которые в тех местах в историческое время отродясь не росли. Остатки утвари ассоциируются с древнейшими алтайскими. Для полноты бредовой картины не хватает только какой-нибудь костяной статуэтки из культуры центральноамериканских ольмеков...

alv написал(а):

Фатьяновская культура. Действительно вековая загадка...

Она самая! Курганный комплекс именно к ней привязан. А мы на верху этого городища, поверх вековой загадки сидя, в молодые годы жарили шашлыки и кушали водочку Да и вообще - все эти человеческие, но доисторически-дописьменные культуры вызывают жуткий интерес, до дрожи в коленках. А вот что удается о них разыскать и разузнать - увы, совсем негусто. Сплошные феномЕны и гипотЕзы, от которых полшага до домыслов и ненаучно-фантастических романов...

Андрей Кротков написал(а):

В полуверсте от моей тверской деревни есть древнейшее городище, зафиксированное во всех каталогах археологических памятников. Его интенсивно копали в 1930-1940-х. Датируется незапамятными временами - примерно 8-9 тысяч лет до нашей эры, то есть старше всех Ебиптов с Мясопотомиями. Откопанные там… Останки мужчины по черепу антропологически атрибутируются как кавказский тип. Останки женщины - как ярко выраженный монголоидный тип.

alv написал(а):

Фатьяновская культура
Действительно вековая загадка...

Городище на Волге, 8-9 тыс. лет до н. э., старше Месопотамии? Либо это мистификация, либо вы что-то перепутали, друзья!
7-6 тыс. до н.э. — мезолитические стоянки древних людей в Верхневолжье с орудиями из кремня.
5 тыс. до н.э. — неолитические стоянки с первыми образцами глиняной посуды.
2 тыс. до н.э. — прибытие племён так называемой фатьяновской культуры, с бронзовыми изделиями и каменными орудиями. Культура названа по могильнику, а поселения фатьяновцев неизвестны, и считается, что основным занятием населения было кочевое скотоводство.
Сер. 1 тыс. до н.э. — заселение Верхневолжья племенами угро-финнов и балтов, с железными орудиями, украшениями, оружием. Вот они-то и жили в укреплённых поселениях-городищах.

Два человека — один монголоидного типа, другой кавказского... Если копали между 30-40 годами, то радиоуглеродный метод вряд ли применялся, его только в 46-м изобрели. Однако, если, как вы говорите, Андрей, описания проходят во всех археологических справочниках, артефакты должны были сохраниться и их бы уже исследовали по-хорошему. По крайней мере, после войны определили бы возраст останков. А сейчас, хотя для наших это скорее мечта, возможно сделать анализ митохондриальной ДНК на предмет определения расовой принадлежности и родства.
Надо смотреть сами каталоги, слишком много накладок во вводной части.

Фатьяновская культура — 2 и 1 тыс. до н.э., а не 3-2-е и конечно, не 8-е, Андрей… Это же наша профессия — настаивать на точности приводимых данных и вносить дружелюбные поправки…
Называя скотоводство кочевым, имеют в виду, вероятно, не упряжь, хотя скелеты лошадей там находили. А климат, кстати, характеризовался полянами и лесами паркового типа. Имеется в виду прежде всего отсутствие постоянных поселений. Тогда примитивное пастушеское скотоводство всё ещё походило на кочевое: дождавшись истощения почвы, народ с легкостью перебирался на смежные участки. Никаких городищ в фатьяновской культуре не было.
Я шутки в вашей с Андреем дискуссии не заметила, но если это был просто прикол, мой комментарий ничего не испортил и дружбы нашей не нарушил.)

А вот и не буду говорить вам комплименты. Местов не осталось.

Екатерина Максимова написал(а):

А вот и не буду говорить вам комплименты. Местов не осталось.

Нэ нада. Нэ заслужил.
И давайте, девушки, жить дружно:

Пили мы за свадьбы золотые.
Еще будут, будут чудеса.
Пили мы за ваши голубые,
Дай мне, Бог, увидеть их, глаза.

Может быть, они у вас другие,
Но ведь у солдат во все века,
Что глаза у женщин голубые,
Принято считать издалека.

http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=zastoln2

Бикинеев Виталий написал(а):

Виталий, извините, но ей же ей, лениво. Когда я состоял в соответствующей комиссии - за отсутствием карандаша, меня туда членом записали - там мне типа как вроде зряплаты платили.
Да и молодой тогда был - всяких херомантов выводить на чистую черноморскую воду ещё было интересно.
Сейчас - нет.

Бикинеев Виталий написал(а):

Только не причисляйте меня к фанатикам такой идеи )))

Не буду
А вообще четвертичная история понтийского региона известна хорошо.
Просто я никогда четвертичкой вообще не занимался.
Я бы вообще ничем не занимался бы, кроме расчётов термодинамики выплавления базальтовых магм из primordial mantle, которая только под вулканом Кулау на Гаваях. И возможно, под одним из кусков хрейбта Рейкьянесс в Северной Атлантике.
Только время от времени Родина чего-то требовала.
Наша общая Родина, между прочим...

alv написал(а):

Пили мы за свадьбы золотые.
Еще будут, будут чудеса.
Пили мы за ваши голубые,
Дай мне, Бог, увидеть их, глаза.
Может быть, они у вас другие,
Но ведь у солдат во все века,
Что глаза у женщин голубые,
Принято считать издалека.

Бедные солдаты... А про моск там песни не было?