Форум литературного общества Fabulae

Бикинеев Виталий написал(а):

Расширяя размеры круга мы увеличиваем своё знание, но при этом растёт количество нерешённых вопросов (на смену тем, что решены, приходят новые), т. к. при увеличении самого круга растёт и длина окружности.

Виталий, спасибо! Мне это сравнение известно в несколько ином изложении и в связи с другой эпохой. Буду очень благодарна, если укажете свой источник.

Екатерина Максимова написал(а):

Скажем, если мы сравниваем лес Шишкина и море Айвазовского, довольно глупо искать сходство и различия между морем и лесом. Вероятно, целью такого анализа может быть выявление правил композиции или соотношение свободного и заполненного предметами пространства — то есть то, что лежит вообще за пределами данных двух картин. В ином случае мы уподобляемся ребёнку, который старательно перебирает свойства птицы и реки — цвет, размер, вес. В этом плане, мне кажется, хорошим примером непродуктивности из предшествующей дискуссии является пара «Риг-веда – древнегреческая философия» (Виталий, не бейте больно).
2. Ставить веру, доверие, воспитание, эстетические предпочтения в один ряд считаю разумным. Всё это относится к работе психики, а не к устройству мира и его физической сущности.

Бить не буду, наоборот - поддерживаю!

Ведь именно несоответствие фундаментальных понятий и определений не позволяет уравнивать религии ведического направления с религиями древнеегипетского/иудейского направления.

Древнеегипетская модель Вселенной довольно примитивна и имеет ярко выраженный дуализм. Основной подход ко всему: либо-либо (или как говорил один мой товарищ: альбо-альбо )) ). Либо вы на стороне Света/Добра/Христа, либо вы на стороне Тьмы/Зла/сатаны. Третьего не дано. Этот воинствующий дуализм с мощным деструктивным началом перенесен и в христианство и в постхристианскую эпоху материалистического "Просвящения". Примитивная двоичная система логики: "да-нет".

Восточные религии, владеющие намного более глубокими ЗНАНИЯМИ об окружающем мире, научились использовать логические операторы "Если" и "Или". В виду представления о Вселенной как о сложной многоуровневой системе, эти религии (и философия) могут не только дифференцировать, но и интегрировать/объединять. Для них День и Ночь, например, не только непримиримые антагонизмы, но и часть единого суточного цикла. Взгляд с разных сторон даёт более объёмное и достоверное представление о предмете исследования.

В этом подходе к изучению любого явления - коренное и главное отличие Запада и Востока.
------------
Что касается эпохи Античности, то здесь, по-моему, имеет место освобождение Джинна.
До этой эпохи Знание находилось в ведении жреческого корпуса и являлось профессиональным секретом, закрытым для непосвящённого большинства.
В эпоху античности и развития демократии Знание стало достоянием общества в целом. Древнегреческих философов можно сравнить с любителями/полупрофессионалами современных олимпийских состязаний, а жрецов той же эпохи - с профессионалами, которым доступ на Олимпиаду запрещён в виду мощной конкуренции с их стороны. И, как в случае с современным олимпийским движением, философы очень быстро сократили разрыв в профессиональной подготовке и достижениях.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2015-03-08 03:49:31)

Батшеба написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Прошу прощения, а разве здесь кого-то обидели? Только культурно послали писать статьи в зарубежные академические журналы)
Меня, кстати, два амплуа в одном флаконе  - смехуёчки и экзальтация - тоже раздражают. Хотя, в сущности, к виртуальной хрени равнодушна.

Елене, то, что мы с Вами  - разные люди, для меня очевидно. Однако раздражения Вы во мне не вызываете, поскольку я Вас хорошо понимаю. Ваши действия легко прогнозируемы.

Ой, Батшеба, Вы, наверное, просто ещё не наигрались.) У нас государство такое - все во что-то играют, а потом удивляются, почему мы так живём.

ну да, и тебя вылечат, и меня вылечат (с)

alv написал(а):

Елене Лаки написал(а):

У нас государство такое - все во что-то играют, а потом удивляются, почему мы так живём.

Вы хотите сказать - почему мы ещё живём?
Потому что играем. Чем бы дитя не тешилось - лишь бы с бонбой на орбиту не выходило...

Типа того, Алексей. Я хочу сказать, что если численность  армии сокращается, а численность МВД увеличивается, при том, что ещё какие-то бомбы грезятся... Храни нас всех, Господь

Батшеба написал(а):

Основные постулаты теории Фрейда умещаются в кратком оркестровом вступлении… сугубо КОМИЧЕСКОЙ оперы…
…можно получить очень приличную статью в зарубежном академическом журнале (вроде "Music & Letters", "Musical Quarterly" "Music Theory Spectrum" etc.). С соответствующим гонораром.

Снимаю шляпу перед «Music & Letters». И большой гонорар?

Читал. Запутался.
Вопрос недоуменный: Где указаны половозрастные признаки спорщиков? Они виртуальны и сообществу не предъявлялись
(в признаках Кроткова, Алва, Алисы и Сержа не сомневаюсь).
Вопрос практический: Величина большого гонорара измерялась по Фрейду или на личном опыте?
Вопрос риторический: Почему к великим именам, прошедшим проверку временем, вечно что-то цепляется. "Чужие лавры, - что венец терновый..."

Екатерина Максимова написал(а):

Просто для совершения научного прорыва необходим значительный период накопления знаний, плюс мутация под названием гениальность. Поскольку в древности объем накопленных знаний был достаточно невелик и размер популяции на порядки меньше нынешнего, совершать прорывы было труднее и почти некому.
Для иллюстрации тезиса о важности большой статистической выборки: китайцы автоматически забирают золото практически в любом виде спорта, если только они обратят на него внимание — потому, что количество материала, подвергаемого сортировке, запредельно велико.
С остальным более или менее согласна, а тему опровергаемости научных гипотез и состоятельности теорий мироздания уже обсуждали.

С тезисом о малом объёме древних знаний не соглашусь. Это наши знания о знаниях древних малы.  ))

"Для совершения научного прорыва необходим значительный период накопления знаний", который немыслим в условиях всеобщей вражды и конфронтации. Следовательно, предпосылкой для накопления знания является создание сильного (в военном отношении) и жизнеспособного (в экономическом смысле) государства или существование природных труднодоступных территорий, где искатели истины могли бы уединится от недобрых глаз (таковыми являются природные пустыни, горные системы, джунгли).
Кроме того, скачок научной мысли как правило происходит на смене идеологических эпох, когда личность учёного может взглянуть на волнующую его тему с разных сторон, разных концепций, применить разные координатные сетки. Тогда возникает объём.Так было, например, при исламизации зороастрийской Персии, при христианизации античных Греции и Рима. Вспышка развития науки во времена Возрождения опять же основывается на разных космогонических концепциях и взглядах христианства и материалистов.
Но, как только некая идеология побеждает, наступает эпоха застоя и стагнации. Мир опять становится простым, плоским и серым.

Екатерина Максимова написал(а):

В средние века наблюдался определённый застой, причина которого понятна. Однако средневековая инквизиция, хотя и сожгла Джордано Бруно, на его «появление» никак не повлияла.
Смена культурных эпох… Тут, мне кажется, дело не в потрясениях, а в проникновении письменных источников другой культуры на данную территорию. Скажем, в арабском мире значительный прорыв по целому ряду направлений последовал за появлением переводов античных мыслителей.
О совершении серьёзных прорывов на изолированных труднодоступных территориях ничего не знаю… И хотя масса открытий и просто трудов появилось в заточении, перед этим на свободе гений получал свои исходные знания.
В общем, не изоляция, а вовсе даже интеграция является залогом новых явлений в науке.
Смена идеологических эпох влияет на развитие гуманитарных дисциплин, хотя можно выстроить и обратную зависимость, но волновая теория света или методы решения уравнений... эээ…

Катюш, мы, собственно, не спорим, а говорим об одном и том же: главное - обмен новой информацией. ))
Даже при довлении определённой идеологии пытливые умы (Джордано Бруно) найдут другие источники информации и обработают её.
То же можно сказать о проникновении восточного эзотеризма в Грецию в период эллинизма (в связи с деятельностью Александра Македонского), а затем - греческой античной мысли в доисламскую и предисламскую (если так можно выразится) Персию. В VIII - X в.в. ислам только дошёл до Средней Азии, но не укрепился как следует. И здесь мы имеем расцвет персидской культуры и науки.
Что касается закрытых зон - это намёк на горные системы севера Индии. Там каким-то образом стало возможным объединение пытливых умов в монастыри (систему монастырей), которые играли роль культурных и научных центров, а если было нужно - то и военных. Трезвый прагматизм и стремление докопаться до сути не были убиты невежественным фанатизмом толпы (как это произошло в христианской Европе, а позже - в исламском мире). У монахов было время, измеряемое многими сотнями лет, для постижения тайн Природы.
Здесь на форуме (кажись Азраил) упоминалось: "Не забывайте, что проповедь Будды начинается словами: "Бога нет". Буддизм, ламаизм, ведизм, даосизм изначально и в первую очередь философия и наука, а уже потом - для непосвящённых и непросвещённых - религия.
Например, сам факт существования отточенного в совершенстве искусственного языка санскрита гворит о том, что процесс познания в тех краях начался довольно давно (иначе, кем, зачем и для каких целей создавался этот совершенный инструмент (вместе с языком, литературой и наукой)?)

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-11-13 17:48:38)

Алиса Деева написал(а):

Саша Шварц написал(а):

(в признаках Кроткова, Алва, Алисы и Сержа не сомневаюсь).

Абидно, блин Должна быть в поэте какая-нибудь загадка

Не горюй, Алис. Куда важнее, чтоб поэты были гадкими
Иначе гламур-с и прочие художественные безобразия

Елене Лаки написал(а):

Кое-что здесь можно прочитать:
http://perun-spb.narod.ru/

При попытке зайти получил вот такой ответ:

Имеется информация, что этот сайт атакует компьютеры!

Не иначе как силами Перуна и прочей Мокоши.

Елене Лаки написал(а):

Но, кстати, люди творческих профессий (стриптизёры, например), почему-то движение это сильно уважают.

А чего стриптизёры творять? Наверное, омерзительное зрелище?
Почему-то вспомнился мне Тимур Шаов:

А что хозяйки с кислой харей
Думают о вкусе рамы?
Хари Рама, дядя Тима
Будто съел кусочек кармы

Интересно, а чем водку лучше закусывать - рамой или кармой?

Саша Шварц написал(а):

Водку лучше не закусывать.... Ее, родную, лучше выкушать.

Эт да. Но а курятиной?
Или мануфактуркой?

alv написал(а):

Интересно, а чем водку лучше закусывать - рамой или кармой?

Один мужик сказал мне, что у меня карма грязная, предложил ее почистить. И очень обиделся, когда я назвал его кармочистом и послал на...
Под водку надо читать мантру: "Мама мыла раму. Рама мыла харю. Харя мыла Кришну. Ну, будем, и не по последней!"
А в словах "Старый Перун", по-моему, одна буква пропущена. Согласная...

Я потому её и не люблю, что её закусывать надо
Но, в целом, отношение к водке что-то вроде - икра заморская баклажанная

Ну я прям нинаюююю.
Из моего жизопыта - лучшая амброзия для кармы - виноградный самогон на полыни молодой настояный. 70 градусoff - и 3 дня всяка харя - чиста каралева....