Форум литературного общества Fabulae

Екатерина Максимова написал(а):

…при этом мужчины обсуждают, как качественно похавать и продолжить род, а женщины — что такое любоф и нормы права.

А что, в праве бывают норма?
Я думал, одна только патология

Елене Лаки написал(а):

женщины жизнеспособнее

Ага. Так самой природой поставлено. Мужик - расходный материал, да к тому же имеет врожденную ментальную склонность к полигамии, не всегда подкрепляемую реальными физическими возможностями.
Это хорошо заметно на примере домашних гусей. Если гусачок слабенький и неактивный, если хотя бы раз в день всех не обрабатывает - то гусыни через 3-4 дня начинают на него шипеть и отгоняют от кормушки, а еще через пару дней забивают насмерть.

Ой, а у меня мужики сугубо положительные. Других не держала и не держу. Ежели повышенная эгоистичность и фантазии о превосходстве мужской расы - извольте к другой мадам. Ко мне только с повышенным альтруизмом. Теории только одной придерживаюсь - сталинской: незаменимых у нас нет.

Елене Лаки написал(а):

Ко мне только с повышенным альтруизмом.

Крайняя степень альтруизма: едва войдя в сознательный возраст, немедленно покончить с собой, чтобы другим больше кислорода досталось
Несколько моих сознательных попыток альтруизма послужили иллюстрацией к известному высказыванию: "Если хочешь, чтобы человек тебя возненавидел - сделай ему что-нибудь хорошее".
И еще я очень ценю афоризм: "Мы любим других за то добро, которое мы им сделали, и ненавидим за то зло, которое мы им причинили".

alv написал(а):

Что, впрочем, искупается тем, что ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным

Именно. Поэтому: если хочешь причинить доход и нанести пользу - сначала подумай
Леша, лет сорок назад в журнале "Вокруг света" я прочитал такую миниатюрку: "Сократ был древнегреческий философ. Он ходил среди людей и давал им добрые советы. За это они его отравили".
Очень лаконичная миниатюрка

Батшеба написал(а):

я бы, пожалуй, полностью согласилась и про нашу кухню

Согласен В этом вопросе плюрализм без берегов. Полно людей, которым все равно, что есть, было бы ЧТО поесть. Как Александру Иванычу Корейко, который не ел, а питался Но и людей, которым не все равно, тоже очень много.
Я, в силу происхождения, вырос на простой и типично русской полудеревенской еде. Это, видимо, и сказалось. Чужеземную еду только дегустировал. Наверное, одних дегустаций недостаточно. Надо еще и в ОБСТАНОВКУ попасть.
И чисто индивидуальные причины тоже важны. К примеру, я не могу есть морепродукты из-за тотальной аллергии на них. Не выношу кукурузу и все блюда из нее. А некоторые знакомые-южане без кукурузы не могут жить и смотрят на меня диким гневным взором Одна моя знакомая живет в Англии - и с утра до вечера проклинает английскую кухню и тех, кто ее придумал, а своего мужа-англичанина передрессировала на русскую...

Понятное дело. У нас тоже в Тверской области едят тако, а в Тульской - инако. А казалось бы, велика ли разница? Выясняется, что заметная, хотя народ один и страна одна

Батшеба написал(а):

[ В женской физиологии-психологии тоже имеются полигамические предпосылки, но нам невыгодно в этом признаваться - пусть-ка мужиков совесть помучает.

Совесть тут совершенно непричём. Трудно определить - чьим, в итоге, ребёнок оказался.
Полигамия так утомительна

Елене Лаки написал(а):

Совесть тут совершенно непричём. Трудно определить - чьим, в итоге, ребёнок оказался.

Так это и есть основа первичной социальной организации общества - так называемый материнский род. Отец - хрен его знает кто он такой, много их тут шатается, в пещере темно, не определишь, кто ночью подкатился, да и давно это было, девять лун назад А мать известна достоверно - вот она. Отсюда и материнский род, счет родства по линии матери. Который впоследствии некоторые увлекшиеся ученые назвали матриархатом - властью могучих баб-воительниц над дохлыми мужиками-блудодеями , чего в реальности не было и быть не могло.
У некоторых народов до сих пор есть обычай кувады - симуляции родов мужчиной с целью доказать свои отцовские права на ребенка. До 17 века он практиковался и в России. Когда жена рожала, муж должен был сидеть голой задницей на печной трубе Соборным постановлением 1649 года сей обычай был запрещен как языческий...

Андрей Кротков написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Совесть тут совершенно непричём. Трудно определить - чьим, в итоге, ребёнок оказался.

Так это и есть основа первичной социальной организации общества - так называемый материнский род.

Ну ты же знаешь, что это вопрос очень и очень спорный. Например, у "примитивных" австралийских аборигенов счет родства вёлся по отцовской линии - видимо, потому, что в австралийской пустыне особо не подкатишься, можно и бумерангом промеж глаз схлопотать
А просихождение классического материнского рода, описанного для ирокезов Морганом, достоверно известно и обсулвлено кучей стечений обстоятельств. В первую очередь - беспрерывными войнам ирокезов с соседями - на истребление, сиречь натуральным геноцидом. Племена эри и так называемые "нейтральные" были истреблены полностью, гуроны - почти полностью, от большинства алгонкинов Новой Англии и названий не осталось.
А поскольку по большому счёту игра была равно - сражались два говна, ирокезы тоже несли огромные потери. И для восполнения потерь "усыновляли" детей из ирокезоязычных племён - типа тех же эри или гуронов (алгонкиноязычных почили поголовно всех).
А эти самые "усыновлённые" жили на положении скорее рабов (у Тёрнера в его "Тридцать лет среди индейцев" это хорошо описано. И получилось так, что на протяжении нескольких поколений собственно ирокезами были только старики и женщины. Вот они и учредили геронтократию с матриархатом. Ко времени Моргана всё это было в прошлом - поклления сменились, и дети "усыновлённых" детей послали баб со старпёрами куда подальше.
А бородатый Фриц, как всегда, ничего не понял в своих источниках и изобрёл матриахат - похоже, потому что просто так ему даже его ткачихи не давали.

Да, для европейских этнографов индейцы американского северо-востока оказались подарком судьбы: живой палеолитический уклад перед глазами. Только этнографы поздновато появились, когда многое уже изменилось...
Я читал про социальные организации индейцев Амазонии. Там сам черт ногу сломит. У амазонцев описаны практически все типы социальной организации и брачных отношений. Откуда что взялось, как что складывалось - понять совершенно невозможно. То же самое у новогвинейских папуасов - выбирай на любой вкус. Австралийские аборигены до сих пор плохо описаны - их успели перемочить прежде изучения.
Один из членов семейства Рокфеллеров в свое время поехал изучать социальную организацию новогвинейских папуасов, но не успел изучить - его съели

alv написал(а):

когда все со всеми - это промискуитет А разницу между полигамией и полигинией я, честно говоря, уловить ниасилил

Промискуитет - это типа термин "моральный", средневеково-церковный, осуждающий. Этнографы его избегают, предпочитают говорить "полигамия", поскольку корень gametos - т.е. речь идет не о формах социальной организации, а о простом физиологическом траханье в аспекте воспроизводства. Полигиния - "многобабие", т.е. многоженство именно в смысле социальной организации.

Батшеба написал(а):

Ох, чувствую, следующей страной с полиандрией будет Италия. Там то ли из-за особенностей кухни, то ли из-за традиционного пожелания молодоженам (у нас "совет да любовь" желают, у них "figli maschi" - "детей-мальчиков") мужского пола стабильно больше рождается - "на 8 девчонок по статистике 10 ребят"... притом в монахи никто особенно не рвется...

Итальянцы вообще в этом вопросе мыслят здраво. Например, к вопросу о безбрачии священников и монахов они подошли с точки зрения здравого смысла. Безбрачие - это безбрачие, запрет брака. А "общаться" никто не запрещает Они и общаются...
Православным священникам и их женам в этом вопросе труднее. Развод и повторный брак запрещены. Овдовел/овдовела - ступай в монахи/монахини. Неженатый храмовый священник - явление нежелательное. Либо женись, либо постригайся и становись иеромонахом.

Андрей Кротков написал(а):

И еще я очень ценю афоризм: "Мы любим других за то добро, которое мы им сделали, и ненавидим за то зло, которое мы им причинили".

А мне больше нравится: "Век живи - век учись"

alv написал(а):

Аднака к плохим священникам эти женщины обращались, раз от них СТРАДАЛИ.
Надо было им с атеистами связываться - тогда не страдали бы, а как раз наоборот

Вот я и связываюсь. Алексей, пожалуйста, не тяните резину - садитесь за обещанные мемуары, очень Вас прошу. Это соцзаказ. Где Вы их вывесите - не суть, но хотелось бы и на "Фабуле" их увидеть. Деисту тоже передайте, чтоб не отставал...

Отредактировано Батшеба (2009-02-14 17:48:30)

alv написал(а):

Лучше будем считать это Вашей личной просьбой, ага?
Тогда я отказать не смогу.

Алексей, а это и есть личная просьба, закамуфлированная из свойственной мне большой скромности под дело государственной важности.

Отредактировано Батшеба (2009-02-14 19:55:46)