Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-05-20 19:50:08

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

дождливое

В сумятице дождей, что падают на плечи
В потоке ручейков, текущих как Гольфстрим,
Струился словно дым,  сердитый хладный вечер
И золото волос трепал назло другим

Рутинные стихи шипели выползая
Как полоз молодой под месяцем седым
Завыла на луну в прощаньи волчья стая
И путанкой шагов растаяла как дым

Молчал сырой туман - отец росы прозрачной
Бродяга и шутник - седеющий певец
Два месяца живет и осень новобрачной
Обнимет, и к Зиме  проводит под венец...

Их свадьба зашумит листвою золотою
Под ноги упадет , как просо молодым
И ливни окропят холодною слезою
С усмешкою Зима потребует калым

Отредактировано карандаш (2006-06-01 07:42:58)


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#2 2006-05-20 21:11:16

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: дождливое

Ой, а как это: "Кружила журавлем в прощаньи волчья стая"?


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#3 2006-05-21 01:36:27

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: дождливое

Ну возможно кругами ходила, как журваель  внебе, а она по земле кружила...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#4 2006-05-22 14:10:47

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: дождливое

Алиса, Женя...исправил, см  редакцию.


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#5 2006-05-22 17:22:02

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: дождливое

Да, сейчас мне больше нравится! Алис че думаешь?


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#6 2006-05-24 13:00:34

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: дождливое

карандаш написал(а):

В сумятице дождей, что падают на плечи
И раздражают нас откосом своих струй
Струился словно дым сердитый хладный вечер
И золото волос трепал назло другим

...летела ночь в окно, мглой черной ухмыляясь,
задвинув лик Луны подушкой облаков
приснилась дева мне, нескромно улыбаясь
призывно позвала, пропитым голоском...

Рутинные стихи шипели выползая
Как полоз молодой под месяцем седым
Завыла на луну в прощаньи волчья стая
И путанкой шагов растаяла как дым

...спешил за девой я...и гулко билось сердце
что вот оно - Она !, принцесса моих грёз..
и пофигу мне то, что стоптанные берцы...
и наплевать на то, что вовсе я не Крез...

Молчал сырой туман - отец росы прозрачной
Бродяга и шутник - седеющий певец
Два месяца живет и осень новобрачной
Небритый и смурной проводит под венец

сон кончился, а шум из форточки открытой
вдруг разбудил меня трамвайным голоском
моя мечта во сне  подобно клад-зарытой
окажется опять..., как ноги - босиком...

Их свадьба зашумит листвою золотою
Под ноги упадет , как просо молодым
И ливни окропят холодною слезою
С усмешкою Зима потребует калым

Алис с Джонни, вот рпади   не знаю чего ради, стал добавлять ...добавля...
до....


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#7 2006-05-24 13:17:25

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: дождливое

Ух ты! Это уже целая поэма получилась. smile1
Чего-то я не очень поняла вот это: "моя мечта во сне  подобно клад-зарытой" так точно можно сказать? wink2


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#8 2006-05-24 14:24:53

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: дождливое

Алиса Деева написал(а):

Ух ты! Это уже целая поэма получилась. smile1
Чего-то я не очень поняла вот это: "моя мечта во сне  подобно клад-зарытой" так точно можно сказать? wink2

не знаю...
моя мечта , как клад, окажется зарытой ?

а так можно ?

просто надо  подобно кладу...(чему...)

а у меня - подобно что- клад....
похфантаззировал немного...ну Вы ж после редакции так долго молчали...
а стаюволчью, что кружила журавлями...я вычистил давненько...


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#9 2006-05-24 19:19:09

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: дождливое

Если долго нет отклика, можно просто нарисовать что-то вроде ? Чтобы тема всплыла вверх.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#10 2006-05-24 23:55:19

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: дождливое

Два месяца живет и осень новобрачной
Небритый и смурной проводит под венец

Че то я тут потерялся тепрь... Получается что небритой осень проводит под венец? А чего оно такое небритое... Я понимаю, что речь об отце выше идет и скорее всего это он тнебритый, но получается и так вот ...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#11 2006-05-28 06:59:13

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: дождливое

Золотой Дракон написал(а):

Два месяца живет и осень новобрачной
Небритый и смурной проводит под венец

Че то я тут потерялся тепрь... Получается что небритой осень проводит под венец? А чего оно такое небритое... Я понимаю, что речь об отце выше идет и скорее всего это он тнебритый, но получается и так вот ...

Молчал сырой туман - отец росы прозрачной
Бродяга и шутник - седеющий певец
Два месяца живет и осень новобрачной
Небритый и смурной проводит под венец

Их свадьба зашумит листвою золотою
Под ноги упадет , как просо молодым
И ливни окропят холодною слезою
С усмешкою Зима потребует калым

Джонни, тут буду битьс я!

Ваше замечание  "насчет ОНО такое небритое" притянуто за уши и отдает явно популистским характером.

в стихе говорится : 1. Туман.  2. Отец. 3. Бродяга. 4.  Шутник. 5.Певец.

и далее - проводит....
и лишь один раз  -осень (ж.р.)

Поэтому прилагательное  небритый...НИКАК ! не может относиться  к осени...
Поэтому Ваше : "А чего оно такое небритое..."
я отношу к попытке развеселить  публику всплеском  юмора, а не к серьезному замечанию по делу, относящемуся к недостатку стиха.
Тем более далее вы оговариваетесь, (."..Я понимаю, что речь об отце выше идет" ) ,  то есть фактически тут же признаете свою неправоту. !
Поэтому при всем моем уважении к Вам как к редактору, тут я и  пытаюсь биться за правое дело.

Конечно, речь не идет об идеальности  строки  и строфы..., речь идет о надуманности замечания.
Давайте придем как это ? к консенсусу... с помощью коллег по сайту
и отделим зерна от плевел или  мух от котлет, кому как  будет угодно...

С уважением к редактору Джонни  и всем прочитавшим данный постинг
Карандаш.


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#12 2006-05-29 06:36:04

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: дождливое

Ну хорошо небритый туман ты можешь представить?  я не могу...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#13 2006-05-29 07:26:41

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: дождливое

Золотой Дракон написал(а):

Ну хорошо небритый туман ты можешь представить?  я не могу...

Туманы у нас появляются в августе....
и осенняя сырая морось-даже не туман, а взвесь капель, висящая в воздухе, настолько осязаема, что вполне можно сравнить с небритостью  щек....
то, что естественно  чистым , ясным (гладко выбритым) превращается в мутное, завешенное сырыми каплями....
Здесь поэтический сайт, и немного фантазии не помешает, Джонни.  если бы я сказал небритые носки  или небритая луна....
а вот огурец небритый, например, я тоже представляю себе прекрасно.engarde
Твои доводы, как оппонента, раз уж я решил тут  биться ?


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#14 2006-05-29 07:39:16

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: дождливое

Причем тут доводы опонента, возможно  я повторюсь... сначало  я читаю стих, как редактор... смотрю там всякие слоги, ритмику и так далее, а потом я пытаюсь поставить себя на место читателя и думаю если  я читатель, понятно мне о чем речь, принимаю  я эти образы или нет... Небритый огрурец принимаю, небритый туман нет... Потому что читатель в твоей местности не живет, и когда  у меня шеки небритые в Москве, они  уменя ассоциацию с туманом  никаким не вызывают, ну разве, что подсознательно с дымовой завесой, потому что вот сейчас пол восьмого утра, а я курю всю ночь и щеки у меня не бритые, и  спать я еще не ложился даже, потому что стихи ваши обещал Алисе прочесть сегодня, а не завтра... А через час мне на работу... И  вообще либо правим либо нет мне все равно уже, без моего вердикта на сайт не пойдет, так что тебе решать увидят читатели этот стих без небритого тумана или вовсе не увидят,  я понимаю что этот сайт не единственное место его прочесть можно, ну вот такое мое редакторско-занудское мнение...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#15 2006-05-29 11:13:19

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: дождливое

Ребяты, давайте жить дружно smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#16 2006-05-29 14:22:18

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: дождливое

Золотой Дракон написал(а):

Причем тут доводы опонента, возможно  я повторюсь... сначало  я читаю стих, как редактор... смотрю там всякие слоги, ритмику и так далее, а потом я пытаюсь поставить себя на место читателя и думаю если  я читатель, понятно мне о чем речь, принимаю  я эти образы или нет... Небритый огрурец принимаю, небритый туман нет... Потому что читатель в твоей местности не живет, и когда  у меня шеки небритые в Москве, они  уменя ассоциацию с туманом  никаким не вызывают, ну разве, что подсознательно с дымовой завесой, потому что вот сейчас пол восьмого утра, а я курю всю ночь и щеки у меня не бритые, и  спать я еще не ложился даже, потому что стихи ваши обещал Алисе прочесть сегодня, а не завтра... А через час мне на работу... И  вообще либо правим либо нет мне все равно уже, без моего вердикта на сайт не пойдет, так что тебе решать увидят читатели этот стих без небритого тумана или вовсе не увидят,  я понимаю что этот сайт не единственное место его прочесть можно, ну вот такое мое редакторско-занудское мнение...

_________________________________________
Джонни :D , вот  варианты : (переделки  и  самокритики smile1

Молчал сырой туман - отец росы прозрачной
Бродяга и шутник - седеющий певец
Два месяца живет и осень новобрачной
Взяв под руку нежней,  проводит под венец

или :А) " под руку взяв нежней, проводит под венец...."
или :Б) "обнимет, и к Зиме  проводит под венец..."
или :В) взяв под руку как муж, проводит под венец..."

Небритый и смурной проводит под венец
Ну если быть занудой до конца, то я бы сказал , критикуя этот свой  стих :

КРИТИКА :  Дорогой автор !

ответьте мне на ряд вопросов, которые возникают по внимательному прочтению Вашего  произведения , пли-з-з-з...

1. Как может туман  молчать ?
2. Почему он молчит - если  он- шутник и  певец ?
3.Как туман может  быть шутником  и певцом. ?
(ну ладно- бродягой может, ведь он перемещается по долине, лугу, низинке...)
4.Что упадет под ноги ?  По смыслу- свадьба ?
Что (или  кого  окропят  ливни ?  И почему?)
5. От кого Зима калым потребует ?  От  тумана что-ли (он вроде  отец...)?   А может ясак?
6. Может ли струиться вечер ? , да еще и трепать  золото волос ?
может, это не вечер, а ветер ? Тогда пропадает созвучие в рифме  плечи-вечер....
7. Даже если  и трепал, то назло каким "другим "? Кто этот мифический другой или  другие ?
8. Стихи как полоз...(явное несоответствие чисел.) ( 8а. И как стихи  выползают...? а почему не выпрыгивают, вылетают, вылазят )

Ну, и еще до чего либо бы докопался....Как зануда говорю....

Джонни,  сегодня  Ваши  интонации в постинге  списываю просто на невыспанность , усталость  и, обращая особое внимание на верность данному Алисе  слову  , ( оч. уважаю за это !)  хочу заметить, что  для меня редактор остается оппонентом, причем особо уважаемым, иначе нельзя !
"Боженькой" редактора считать не хочу и не буду. Просто я принимаю любые корректные упреки  и замечания, но при этом  иногда не прочь поспорить  или высказать свое отличное мнение....
Ибо  истина рождается в спорах....
_______________________________________________________________--


Для  Алисы :  Да дружно мы живем, дружно...Аля...    ( ничего , что  я на ты - без  брудершафта ?)
Ну что уж, двум занудам  и позанудствовать друг на дружку нельзя что ли ?

:dance:
И  еще ?
какой из предложенных  вариантов наиболее Вам  предпочтителен ?
и можно ли , не отвечая на заданные мной самому себе вопросы, считать стих готовым для употребления , или  его надо перелопатить от  и до , в результате чего это будет абсолютно  другой стих.

Что стеб у меня выходит, я знаю.:razz:

Но хочется и чему-то серьезному научиться.:talk:

Не для этого ли " все мы здесь сегодня собралИсь ?"( кстати, в классической строке из песни  ударение типично сбито...)

Благодарю всех, кто кроме редакторов рискнет мне помочь выбрать варианты или просто ответит ....

С уважением
Александр.


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#17 2006-05-31 07:42:26

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: дождливое

пли-з-з-з...???


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#18 2006-05-31 09:29:10

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: дождливое

Александр, может я уже под влиянием критики Дракона думать начал, как он, но его замечания кажутся мне разумными и правильными, нет картинки, смазывается она. Я мог бы предложить свои варианты, но   не хочу мешать автору, надо просто немного отстраниться и подумать, мне не кажется эта задача сверхсложной.

Не удержусь, попробую по строчкам.

Два месяца живёт - может это фактически правильно, но здесь сбивает, не добавляет к образу, но уводит в сторону, меня это тормознуло даже больше, чем небритый туман, его то с натяжкой, можно представить, хотя скорее это уже двухмесячная борода...
И кто новобрачная, я тоже не понял, несколько раз прочёл и тоже самое? Роса ?Осень?

Александр, попробуйте переписать катрен, править иногда сложнее, бывает, что и невозможно.


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#19 2006-05-31 10:23:00

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: дождливое

Андрей Теверовский написал(а):

Александр, может я уже под влиянием критики Дракона думать начал, как он, но его замечания кажутся мне разумными и правильными, нет картинки, смазывается она. Я мог бы предложить свои варианты, но   не хочу мешать автору, надо просто немного отстраниться и подумать, мне не кажется эта задача сверхсложной.

Не удержусь, попробую по строчкам.

Два месяца живёт - может это фактически правильно, но здесь сбивает, не добавляет к образу, но уводит в сторону, меня это тормознуло даже больше, чем небритый туман, его то с натяжкой, можно представить, хотя скорее это уже двухмесячная борода...
И кто новобрачная, я тоже не понял, несколько раз прочёл и тоже самое? Роса ?Осень?

Александр, попробуйте переписать катрен, править иногда сложнее, бывает, что и невозможно.

Молчал сырой туман - отец росы прозрачной (образ метафора)
Бродяга и шутник - седеющий певец(3 образа в одном флаконе)
Два месяца живет и осень новобрачной (образ)
Взяв под руку нежней,  проводит под венец (вывод)

Андрей - осень новобрачной - роса тут рядом не лежала...
туман небритый я уже убрал как класс, раз он такой небритый...

а два месяца- да, константация..., да мы знаем это ...,
куда  уводят эти 2 месяца ?

Я там сам себя в постинге выше, перед Вашим- критиковал, поставив на место критика зануды....
у меня не вызвало вопросов место про 2 месяца.
Зато иные  вызывают.(при желании)

Тут вроде все ясно- туман молчал (живя 2 месяца), а после увел под венец осень.
раз под венец-то и новобрачной естесственно...

а росу я типа для образности приплел, также как и бродягу, шутника  и певца,
да еще небритости подбавил.

куда уж тут еще образности то  добавлять ?
И так не хило вышло :|

по моему, так тут достаточная смесь логики  и образности, т. с.  баланс.

логично и завершение :

Их свадьба зашумит (листвою золотою)(образ)
Под ноги упадет , как просо молодым(образ)
И ливни окропят холодною слезою(образ)
С усмешкою Зима потребует калым(вывод)

придраться можно лишь, что калым то требуют  ДО  свадьбы в качестве выкупа, а не после....и не во время.... (а то она уже вроде как  шумит) Чтобы быть  точным.

посмотри мой ответ Джонни.
мож этот  стих  не идеальный, но критика должна быть конструктивна.
Ну не вижу я смысла переписать - видел бы, не задумываясь переиначил бы. Упорный я зануда, короче.

Жду Вашего  ответа.
с уважением
Саня


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#20 2006-05-31 11:28:06

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: дождливое

Ага. По части образрв с Женей разбирайтесь.
Мне вот эта строчка не особо нравится:
"И раздражают нас откосом свОих струй" но, если поправить нельзя, то не фатально.
Вообще, не совсем понимаю, что значит "откос струй"


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#21 2006-05-31 15:35:31

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: дождливое

откоски конской шлеи- ремни от хребтины к ремню,лежащие наискось по окороку.... В.Даль...откосные доски у кр. изб- крылья, пришиваемые с лица избы к крайним слегам, к стропилам...(В Даль)
короче- откосы -  (покатый спуск, боковая наклонная поверхность-  Ожегов)- боковые поверхности косых струй дождя...

.В сумятице дождей, что падают на плечи
В потоке ручейков, текущих как Гольфстрим....

(И раздражают нас откосом своих струй)

Струился словно дым сердитый хладный вечер
И золото волос трепал назло другим
________________________________________________
Алиса, предлагаю замену....

Да, своих ударение сбито...., не заметил...в песенных паузах как-то проглотилось...
Взгляните, сударыня  Алиса.


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#22 2006-06-01 04:02:14

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: дождливое

или :Б) "обнимет, и к Зиме  проводит под венец..."

Вот этот вариант мне по сердцу очень! Сразу смысл появляется и в осени и во всем остальном...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#23 2006-06-01 07:45:11

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: дождливое

Золотой Дракон написал(а):

или :Б) "обнимет, и к Зиме  проводит под венец..."

Вот этот вариант мне по сердцу очень! Сразу смысл появляется и в осени и во всем остальном...

Женя!
Наконец-то "небритые " Джонни  и Карандаш пришли к согласию.....
Верно глаголили, что истина в споре рождается.....
:D
Отредактировано в исходнике...cool


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#24 2006-06-01 23:58:22

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: дождливое

Ну раз отредактировано, мои претензии на этом кончаются)))


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson