Форум литературного общества Fabulae

Паша,а такие камней-преткновений на каждом шагу...
умён стих однако!

мощно
я б не побоялся и стёр вопросительные знаки в начале
СК

Игорь Рыжий написал(а):

Паша,а такие камней-преткновений на каждом шагу...
умён стих однако!

Во-во, как иметь чуткость, чтоб отличить краеугольный?

Спасибо, Игорь.

Саша Коврижных написал(а):

мощно
я б не побоялся и стёр вопросительные знаки в начале
СК

Спасибо, Саш.

А что? Интересная мысль. Я подумаю над этим.

Аритмия

Через годы и расстояния,
через встречи и сеть разлук,
камень грусти и покаяния,
и глухого непонимания,
от уставших в дороге рук

оторвать не дано.  А надо ли?
Столь дороженька коротка,
что ни строчка, то сразу набело
и по вымерзшей слёзной наледи,
спотыкаясь, бежит строка.

Это сердце свои артерии
вместе с венами вяжет в жгут.
Боль без паники и истерии,
мука хрупкой, как жизнь, материи.
Аритмиею назовут...

Паша, твои стихи всегда глубоки и философичны! Это стихи верующего поэта. И имя Господне в твоих текстах всегда названо не всуе.
Мне это близко и отрадно.
Я немного позволю себе высказаться: иСкать ЗдеСь СмыСл нелепо - для меня эта строка тяжеловата по звукописи. М. б. это только мои ощущения?

А мне нравится мнение, что "совесть - это голос Бога в нас"! Правда, здорово сказано?

Елене Лаки написал(а):

Паш, а вот я встречала мнение, что совесть - это недостаток интеллекта; в смысле если интеллекта больше, то совести меньше и наоборот )

Лен, это ты к чему сказала? Хочешь о слабости моего интеллекта поговорить?

Думаю, Лен, тебя опять обманули. Пора тебе уже определиться, кому можно верить, т.е. - мне.

Дело в том, что интеллект и совесть не зависят друг от друга, потому что принадлежат к различным сферам человеческого существа.
Интеллект, так же как воля и эмоции, принадлежит к душе, те. является категорией душевной, а совесть - это категория духовная. К этой же (духовной) категории принадлежит интуиция.

Бог есть дух, и Он общается с нашим духом. Мы не можем принять какую-то информацию от Бога иначе, чем через дух, а потом только уже пытаемся её осмыслить при помощи интеллекта. Бывает внутри возникает какое-то необъяснимое на тот момент чувство или предчувствие, а только потом это находит подтверждение в уме или в происшедшем.

Я не слишком бестолково изъясняюсь?

Если ещё можно согласться, что мой интеллект слабоват, то интеллект, скажем, Бердяева или Соловьёва слабым не назовёшь. Думаю, что и с совестью у них было всё в порядке.

Отредактировано Граф О’ Ман (2008-11-12 08:05:29)

Систему убеждений
Мы выбираем сами.
Но Камень преткновенья –
Краеугольный Камень.

Блестяще, Павел!

КАЖДЫЙ камень который отвергается строителями, является краеугольным
Камень - Он один, но камней - много, и они части целого

Граф О’ Ман написал(а):

К этой же (духовной) категории принадлежит интуиция.

Бывает внутри возникает какое-то необъяснимое на тот момент чувство или предчувствие, а только потом это находит подтверждение в уме или в происшедшем.

Интуиция, если человек не познал истину, и истина не вошла в его плоть, - от массового сознания - она плод укоренившихся заблуждений и не соответствует духу истины, а значит приводит к ложным пониманиям и действиям.
Интуиция тогда исходит от Божественного интеллекта, когда все состояния человека подчинены истинному пониманию на уровне плоти.
Первое возникающее чувство человека - всегда ложное, поскольку это проявление отношения предков к жизни.
Только если человек находится в истине, только когда, действительно, его Господом является Господь Иисус Христос, то этот индивидуум  обретает чувствования, как в Иисусе Христе, и, соответственно, даже уже и об интуиции-то говорить не стоит, поскольку человек непосредственно связан с духом истины, то есть пребывает в Святом Духе, в состоянии, когда во всём ясно видна любовь Бога, когда жизнь воспринимается в единстве и гармонии, когда всё хорошо весьма.

Граф О’ Ман написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Паш, а вот я встречала мнение, что совесть - это недостаток интеллекта; в смысле если интеллекта больше, то совести меньше и наоборот )

Лен, это ты к чему сказала? Хочешь о слабости моего интеллекта поговорить?

Думаю, Лен, тебя опять обманули. Пора тебе уже определиться, кому можно верить, т.е. - мне.

Дело в том, что интеллект и совесть не зависят друг от друга, потому что принадлежат к различным сферам человеческого существа.
Интеллект, так же как воля и эмоции, принадлежит к душе, те. является категорией душевной, а совесть - это категория духовная. К этой же (духовной) категории принадлежит интуиция.

Бог есть дух, и Он общается с нашим духом. Мы не можем принять какую-то информацию от Бога иначе, чем через дух, а потом только уже пытаемся её осмыслить при помощи интеллекта. Бывает внутри возникает какое-то необъяснимое на тот момент чувство или предчувствие, а только потом это находит подтверждение в уме или в происшедшем.

Я не слишком бестолково изъясняюсь?

Если ещё можно согласться, что мой интеллект слабоват, то интеллект, скажем, Бердяева или Соловьёва слабым не назовёшь. Думаю, что и с совестью у них было всё в порядке.

Паша, мы можем, конечно, начать разговор о твоём интеллекте, об интеллекте Бердяева и Соловьёва, но почему-то я не могу судить ни о чьём интеллекте кроме своего, который считаю высшим проявлением природы!
    А о совести я заговорила, поскольку именно как совесть восприняла строчки о краеугольном камне в твоём стихотворении. В меру собственного интеллекта (как отмечалось – высшего проявления природы:yes:).
    Увы и ах, что такое дух  не понимаю. Это, видимо, над (или под) интеллектуальная надстройка/подстройка.) Кстати, Соловьёва, при всём моём уважении к сложным и непонятным рассуждениям, так и не осилила. Очень хотела порекомендовать ему писать в удобоваримой форме, пока не узнала, что адресат недоступен.
Паша! Интеллект и совесть очень даже зависят друг от друга. Поскольку первый (если только это интеллект, а не фигня), сумеет оправдать любое непотребное действо его обладателя. Психология – целая наука о том, как раскрепостить интеллект, заставить забыть о морали, преобладающей в это время, и придушить совесть.
И попробуй меня разубедить, учитывая мою доверчивость)

Отредактировано Елене Лаки (2008-11-13 13:05:31)

Елене Лаки написал(а):

я не могу судить ни о чьём интеллекте кроме своего, который считаю высшим проявлением природы!

Высшим проявлением природы является сознание. Сознание отличает человека от животных. У животных есть только подсознание. Животные не обладают способностью анализировать свои действия и эмоции. Только через сознание человек способен изменить своё восприятие мира. Интеллект часть сознания. Интеллект, то есть набор знаний и пониманий и способность логически рассуждать - достаётся человеку по-наследству и закрепляется воспитанием и образованием. Сознание позволяет человеку делать выбор либо в пользу доводов чувств, либо в пользу привычных доводов интеллекта, либо в пользу доводов какой либо системы взгладов, не традиционных для данного индивидуума.
Пока человек подчиняет свою жизнь чувствам, он находится в полной неосознанке, то есть подчиняется подсознанию, в котором зашиты знания и понимания предков, не осознаваемых человеком. То же самое, человек находится в неосознанке и тогда, когда в своих действиях руководствуется логическими рассуждениями, опирающимися на человеческий интеллект, который видит причины происходящего вокруг него во внешней сфере: в обстоятельствах, в других людях, в воле Бога, который вне, в силах природы...
Начало духовного виденья происходит в тот момент, когда осознаёшь, что причины всего, что происходит вне меня, находятся внутри меня и только внутри меня. Только система моих взглядов на жизнь и представлений об устройстве этой жизни определяет то, что со мной происходит и будет происходить. Это понимание из области божественного интеллекта. Человеческий интеллект позволяет человеку осознать отклонения от божественного.

Елене Лаки написал(а):

А о совести я заговорила, поскольку именно как совесть восприняла строчки о краеугольном камне в твоём стихотворении. В меру собственного интеллекта (как отмечалось – высшего проявления природы:yes:).

Краеугольным камнем всегда и во всём является истина. Когда отвергается истина, то человек сталкивается с обстоятельствами, которые его не радуют. Когда истина принимается интеллектом, как концепция, которой необходимо следовать в мыслях на словах и на деле, и человек сознательно начинает контролировать свои мысли слова и дела на соответствие осознанной истине, обстоятельства вокруг человека преобразуются в радующие, человек наполняется счастьем...  Краеугольная истина: Я являюсь причиной всего, что со мной происходит, вне меня нет ни одной причины происходящего со мной.

Елене Лаки написал(а):

Увы и ах, что такое дух  не понимаю.

Всему своё время

Елене Лаки написал(а):

Интеллект и совесть очень даже зависят друг от друга. Поскольку первый (если только это интеллект, а не фигня), сумеет оправдать любое непотребное действо его обладателя. Психология – целая наука о том, как раскрепостить интеллект, заставить забыть о морали, преобладающей в это время, и придушить совесть.

Индивидуальный разум человека (душа) - совокупность  сознания и подсознания.  Разум всегда стремится к состоянию покоя. Поэтому, если возникает некая дискомфортная ситуация, то всё в человеке будет направлено на то, чтобы снизить дискомфорт. Если человек не воспользуется своим сознанием и не направит свой взгляд внутрь себя, для того, чтобы найти и осознать причину происходящего - в себе, а будет искать её снаружи, либо будет бежать от поисков причин в работу, секс, алкоголь, наркотики, игры, то подсознательные механизмы приведут к атрофии тех органов чувств, которые улавливают дискомфорт. Люди теряют зрение, глохнут, теряют конечности, заболевают "неизлечимыми" болезнями... 
Например, человеку дискомфортно ходить в гости в тёще, а жена его постоянно туда тащит. Он не хочет ходить, но не говорит об этом и продолжает ходить из соображений "морали".  Через некоторое время находятся "обективные" причины, почему он "не может" ходить. Либо обстоятельства на работе требуют его постоянного присутствия "объективно", либо у него появляются болезни, которые "извиняют" его отсутствие у тёщи, либо он спивается, либо...

Человек ничего забыть не в состоянии. ВСЁ записывается в генетической памяти.

Отредактировано Владимир Липгарт (2008-11-13 07:01:03)

Елене Лаки написал(а):

Паша, если человек получает информацию от Б-га и духовного мира, вместо мира материального и руководствуется интуицией - это совсем худо.

Хотя, точнее сказать, большой беды в этом нет, разве что самостоятельно ставятся ограничения касательно источника информации. Здесь ты подменяешь объективные критерии, которые можно оценить, критериями субъективными - верой в контакт с Высшим разумом. А если этого контакта нет, и он тебе только грезится?

Ну да, это может казаться безумием или, по меньшей мере, ограничением информации. Но Иисус Христос оценивал и безошибочно оценивал все ситуации духовным взглядом, Он видел истинную причину событий и реагировал соответственно.
Иисус знал, что происходит в сердцах людей, Он "знал всех и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке".

Ему не нужны были источники информации, которые искажают её, Он пользовался совершенным инструментом оценки.

Конечно, никто из людей не может сравнить себя с Христом, но Он показал пример, как надо жить.

Елене Лаки написал(а):

Паша, предположим Иисус и знал, что происходит в сердцах людей. Но мы-то не Иисусы.
Так что гордыня это одна. А гордыня от Лукавого 

Да, Лена, мы не Иисусы. Но, когда мы принимаем Его как Спасителя, мы призываем Его в своё сердце, Он приходит и возрождает наш дух.
Апостол Павел писал: "уже не я живу, но живет во мне Христос".

Да и я же не призываю к тому, чтобы отказаться от интеллекта и от пяти органов чувств, а пользоваться только интуицией.
Просто душевное нужно соотносить и соизмерять с душевным, а духовное - с духовным.

И не надо дразницца.

Отредактировано Граф О’ Ман (2008-11-14 05:24:39)

Истина так истина

Володь, а вот эта работа метод Тойча не напоминает? 

http://www.erudition.ru/referat/ref/id.19235_1.html