Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Екатерина Максимова написал(а):
Савл Иноземцев - заблудшая овца.
Пасиб, Кать, я тя тож лублу...
Неактивен
Граф О’ Ман написал(а):
Савл Иноземцев написал(а):
Я что, тупой? Овца заблудшая ещё скажите!!!
Нет, ты Паш, не тупой, и не овца.
Барашек, может быть...
http://sm.smilik.ru/1111483436.gif
Ага! А ты вроде бы как пастырь...
Паш, раз уж ты позволил таки себе так высказаться, я тоже выскажусь: иди в другую тему проповедуй, здесь хватит.
Вотведь интересно: по всему миру собираю "Новые заветы" на разных языках, хобби такое, но крыша пока на месте; а тут один русский перевод почитали - и голову вынесло напрочь
Неактивен
Аркадий Стебаков написал(а):
Для торжества сердечного сознанья
Был вынужден пройти я этот путь –
Боль нелюбви, предательство, изгнанье,
Луч просветленья, ненависти муть…
Случайных встреч на свете не бывает,
«Случайность» - это происки судьбы.
Дана была ты мне для опознанья
Своей, ещё не пройденной, тропы.
Ну да! Всем более-менее психически здоровым людям через это пройти приходится, так что всё ОК.
Спасибо, Аркадий, за отклик.
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Ага! А ты вроде бы как пастырь...
Паш, раз уж ты позволил таки себе так высказаться, я тоже выскажусь: иди в другую тему проповедуй, здесь хватит.
Вотведь интересно: по всему миру собираю "Новые заветы" на разных языках, хобби такое, но крыша пока на месте; а тут один русский перевод почитали - и голову вынесло напрочь
Ладно, Паш, прости, если обидел. Я больше не буду.
А переводы я тоже разные читал...
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Владимир Липгарт написал(а):
"Итак будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный" - Матфея это просто так говорил, чтобы воздух потрясти?!
"уже не я живу, но живёт во мне Христос" - Это тоже так, для красного словца сказано?Да мало ли, кто что где написал!!!))) Блин, мне что ли начать кого-нибудь цитировать?
"Не следует украшать и выряжать христианство: оно объявило смертельную
войну этому высшему типу человека, оно отреклось от всех основных инстинктов
этого типа; из этих инстинктов оно выцедило понятие зла, злого человека:
сильный человек сделался негодным человеком, "отверженцем". Христианство
взяло сторону всех слабых, униженных, неудачников, оно создало идеал из
противоречия инстинктов поддержания сильной жизни; оно внесло порчу в самый
разум духовно-сильных натур, так как оно научило их чувствовать высшие
духовные ценности как греховные, ведущие к заблуждению, как искушения"
(с) Ф. Ницше "Антихристианин"
(сейчас мне начнут объяснять, что то непременно святое, а Ницше суть прах)
Паша, я подписываюсь подо всем, что здесь написано. Правда с уточнением. Это относится не к христианству как таковому, а к тому, что из него сделали.
Попавлюсь. Про инстинкты не согласен. Я бы поставил вместо слова "инстинктов" слово "желаний".
Правда не значит, что я во всём остальном согласен с Ницше.
Отредактировано Владимир Липгарт (2008-09-12 13:55:09)
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
А, на мой взгляд, это не слияние идеалов (где свободу придушили), а колония строгого режима. Мой "идеал" обязательно проинформирует, что он бабник, пьёт и курит
Честность, она точно выше всего остального из перечисленного.
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Не, я не против такого слияния, там свободу не придушили по одной простой причине - никого ни от кого никуда не тянет, и внутри этого "кокона" тепло и уютно...
Забавно, что ВСЕ мои знакомые мужики-юристы вполне довольны семейной жизнью, а из женщин-юристов только примерно половина довольна семейной ситуёвиной. Так что у тебя просто нет шансов промахнуться
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Елене Лаки написал(а):
Борис Фэрр написал(а):
Я пытаюсь в меру сил. Готов отдать все - даже свободу
Неужели твой идеал может быть таким требовательным? : smile:
Я бы навthyjt так сформулировал свой "идеал" (беру в кавычки, так как без них слово бессмысленное):
Я бы лишил себя свободы ради той, что тоже откажется от свободы, но будет настолько близка мне со всеми своими достоинствами и недостатками, что вместе мы бы образовывали двуединую свободную личность.
"Shine down upon the broken.
Shine until the two become one"
(с) Tool
Паш - это тупик!
Если лишишь себя свободы ради другого, вместе никогда не будете свободны, чего бы она себя не лишила...
Хотя...
А что ты под свободой понимаешь?
Отредактировано Владимир Липгарт (2008-09-12 14:02:14)
Неактивен
Владимир Липгарт написал(а):
Хотя...
А что ты под свободой понимаешь?
Ха! Так с этого и надо начинать!
Хотя именно с этого я и начал страницы три назад. Люди иногда путают свободу со вседозволенностью. Это раз. Второе лучше высказать словами из какого-то фильма: свобода мужчины заключается в том, что он делает то, что хочет, а свобода женщины в том, что она не делает того, чего не хочет. Исходя из этого, нормальное сосуществование заключается в том, что в принципе соблюдается означенное при том, что другого люди и не желают. Их не тянет гадить друг другу и бегать в другие постели - они и друг с другом один делает, что действительно хочет, а вторая не делает нежелаемого...
Вот как-то так простыми словами и кратко
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Так что у тебя просто нет шансов промахнуться
Ну ты меня прям щас обнадёжила)))))
Отредактировано Савл Иноземцев (2008-09-12 14:14:40)
Неактивен
Владимир Липгарт написал(а):
Правда не значит, что я во всём остальном согласен с Ницше.
Я в принципе почти ни с кем не склонен соглашаться во всех позициях и утверждениях. Это касается и отношения к тому, что есть такие книжки, в которых ВСЁ правильно
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Владимир Липгарт написал(а):
Хотя...
А что ты под свободой понимаешь?Ха! Так с этого и надо начинать!
Хотя именно с этого я и начал страницы три назад. Люди иногда путают свободу со вседозволенностью. Это раз. Второе лучше высказать словами из какого-то фильма: свобода мужчины заключается в том, что он делает то, что хочет, а свобода женщины в том, что она не делает того, чего не хочет. Исходя из этого, нормальное сосуществование заключается в том, что в принципе соблюдается означенное при том, что другого люди и не желают. Их не тянет гадить друг другу и бегать в другие постели - они и друг с другом один делает, что действительно хочет, а вторая не делает нежелаемого...
Вот как-то так простыми словами и кратко
Я предпочитаю делать то, что хочется и не делать того, чего не хочется
То же самое я естественно распространяю и на свою супругу.
В пинципе, если теве ВСЕГДА удаётся так поступать, то, пожалуй ты совершенно свободен
Я перед тем, как принять решение делать или не делать то, что хочется, ещё анализирую, а действительно это хочется мне, или я как робот выполняю желание одного из моих предков.
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Я в принципе почти ни с кем не склонен соглашаться во всех позициях и утверждениях. Это касается и отношения к тому, что есть такие книжки, в которых ВСЁ правильно
Я не говрю ничего, что не проверил на себе. В крайнем случае, не видел у своих близких С тобой я могу легко общаться без цитат
Отредактировано Владимир Липгарт (2008-09-12 16:23:46)
Неактивен
Во! Володь, давай договоримся. Я легко могу рассуждать на житейские темы, философствовать и т.д. Не люблю только эзотерику и проповеди. Как видишь, когда ты задал вопрос о том, что такое свобода, я спокойно тебе ответил. Как только вы с Пашей начинаете цитировать Библию, приводить теории Тойча (извини, опять вспомнил) и на мои возражения похохатывать, мол, жалко малых сих, я начинаю избегать такой беседы либо откровенно сердиться. И заметь, я такой не один. Ни одному нормальному человеку не нравится, когда кто-то считает, что он познал истину, а все с ней несогласные - глупцы. Давайте обмениваться мнениями, дамы и господа, а не проповедовать.
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Давайте обмениваться мнениями, дамы и господа, а не проповедовать.
Паш, так я и высказываю свою точку зрения.
Чем, высказывания о причинах происходящих событий, как утроена жизнь и как воспользоваться невидимыми ресурсами, отличается от высказываний о б...дях, хамах и б...дунах мужиках и т.п., с точки зрения свободы высказываний?
Я последнее время не опираюсь на мнения людей. А в себе имею не мнение, а суждение, основанное на анализе и знаниях.
Те отношения с моей любимой женой, о которых я сказал, не всегда такими были, хоть мы вместе 29 лет.
И гнобили друг друга по-чёрному, и на сторону я посматривал основательно, да и тему развода не раз обсуждали... А за три последних года совершенная революция произошла во всех отношениях. Для особо интересующихся скажу, что и уровень секса за это время тоже возрос на порядки, даже относительно медового месяца.
Можно любить или не любить электричество, но отрицать его существование врядли кто сейчас будет.
Так же и с невидимой для глаз жизнью. Её невозможно пощупать, услышать... Ею можно только пользоваться. Жизнь - есть. Вряд ли, кто это будет отрицать. А раз есть жизнь, то есть и законы по которым она функционирует. Можно любить или не любить темы об устройстве невидимой жизни, но от этого она не исчезнет.
Последние три года своей жизни я крайне успешно пользуюсь наукой, которая объясняет как устроена жизнь и которая даёт практические рекомендации, как её следует использовать для собственного блага. Вся моя жизнь преобразилась. Про семью я сказал. Я стал совершенно здоров, я получаю кайф от всего, что делаю. Я стал писать стихи, музыку, пою и выступаю со сцены, наслаждаюсь природой... Мой доход возрос в 8 раз. Супруга и дети совершенно здоровы, самостоятельны и крайне успешны....
Я отвечаю за свои слова. И когда я говорю, что знаю совершенных людей, и готов с ними познакомить, в рамках обмена жизненным опытом (если хочешь мнением), значит я готов познакомить с такими людьми.
Не интересно? Мне что-то не очень в это верится...
Отредактировано Владимир Липгарт (2008-09-12 17:59:58)
Неактивен
А я тоже знаю, как сделать, чтоб доходы выросли в восемь раз: назначать цену в восемь раз больше, чем раньше
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
А я тоже знаю, как сделать, чтоб доходы выросли в восемь раз: назначать цену в восемь раз больше, чем раньше
Классный рецепт, Лен! Если у тебя получается, то снимаю шляпу!!!! Это такой уровень сознания, что я пока не дотягиваюсь
Неактивен
Ой, Володя, сама в шоке!
Неактивен
Прости и прощай, ослепительный образ,
Арендную плату за место в душе
Клади на комод. Беспричинно быть добрым
Я не обещал - нет глупее клише.
я нЕ обещАл - мне кажется, нужно поправить. Ударение не тово и "я" - слово-паразит.
Может, так:
Ни с кем не хотел - нет глупее клише.
...Когда прямо в сердце, как будто в карманы,
Протянет десницу бессовестный вор;
- ладони?
Когда человек, жизнелюбия полный,
Глотает лекарства и комьями боль,
- глотает отраву? За лекарства человека не очень жаль
...Способной топтаться на самом святом
- как-то наивно звучит, по-детски. Имхо.
Может,
По та-та-та-та-та пройдется пешком.
В общем, по-чему-то нежному и чистому пройдется.
Неактивен
Екатерина Максимова написал(а):
Когда человек, жизнелюбия полный,
Глотает лекарства и комьями боль,
- глотает отраву? За лекарства человека не очень жаль
А мне жаль своего больного раком отца, который глотает лекарства, чтобы заглушить нестерпимую боль...
Неактивен
Из стиха это было не очень понятно, Паш. Я тоже вначале думала, что ты о себе, только позже допетрила.
Неактивен
Блин, мож тогда в стихах нужно имена и фамилии указывать? Стих - набор образов. Каждый образ - шаг к основной идее. Основная идея здесь - глупо верить в идеалы, которых не существует в природе. Почему их не существует? Потому что в итоге: и далее по тексту. И причём тут конкретные персоналии??? И если вам, к примеру, не жавлко человека, который "глотает лекарства и комьями боль", то сказать мне больше нечего (уж наверное, если присутствует боль, то он не просто так их глотает, потому что книжек медицинских перечитал и все симптомы у себя нашёл!).
Короче, теперь мне всё стало понятно: все увидели слово "блядь" и решили, что всё стихо посвящено одному - мне "несчастному и брошенному"... Даааа! А ведь тут кроме этого слова ещё ...дцать найдётся!
Идеал, дамы, это не только женщина. И не только мужчина. Идеал - это представление о чём-то совершенном. Сюда вписываются и любовь, и справедливость, и свобода-равенство-братство, и много другой подобной ерунды. Так вот о несуществовании этой ерунды на практике я и пишу. В одном катрене - про одно, в другом - про другое, в третьем - про третье... И тому, о чём вы подумали, посвящён ТОЛЬКО четвёртый катрен.
А я-то сначала никак не мог понять, что происходит!
Отредактировано Савл Иноземцев (2008-09-15 18:11:21)
Неактивен
Блин, Паша, как говорил мой преподаватель истории: «Вы не учитываете психологию».
«Блядь» любимая воспринимается исключительно и только в одном своём значении, многослойность и многоликость в этом контексте улетучиваются.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Блин, Паша, как говорил мой преподаватель истории: «Вы не учитываете психологию».
«Блядь» любимая воспринимается исключительно и только в одном своём значении, многослойность и многоликость в этом контексте улетучиваются.
Да я же не придавал много значений слову "блядь"! Оно (в своём значении!) стоит лишь в одном месте - в первой строке четвёртого катрена! Больше его нет нигде, но ведь надо же как затмила всё остальное)))
А вообще, грёбаная сексуальная революция, Космополитен и Менс Хелс - у целой нации комплекс уже! Кроме взаимоотношения полов (причём порой однобокого) ничего не знаем, не видим и не слышим)))
Неактивен
Паша...дай Бог Твоему папе справиться с болезнью и болью...
наше отношение к идеалам...их наличие приводит, как правило к идеализациям, и расстройствам, что реальность так далека от них...- в результате - болезни, страдания, неприятности...
их отсутствие - это отсутствие целей...потому, что любая цель - это идеал, к которому стремишься...
как всегда истина посередке...иделы нужны, но не должны возводиться в абсолют
Неактивен
Наверное, ты в чём-то прав, но это всё, конечно, умозрительно...
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
А вообще, грёбаная сексуальная революция, Космополитен и Менс Хелс - у целой нации комплекс уже! Кроме взаимоотношения полов (причём порой однобокого) ничего не знаем, не видим и не слышим)))
Угу, кое-что бы отрезать тому, кто придумал.
Когда сталкиваюсь фигею, сама ею пропитана, видимо, но что есть, то есть. Так что остаётся "P.S."
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Во! Володь, давай договоримся. Я легко могу рассуждать на житейские темы, философствовать и т.д. Не люблю только эзотерику и проповеди. Как видишь, когда ты задал вопрос о том, что такое свобода, я спокойно тебе ответил. Как только вы с Пашей начинаете цитировать Библию, приводить теории Тойча (извини, опять вспомнил) и на мои возражения похохатывать, мол, жалко малых сих, я начинаю избегать такой беседы либо откровенно сердиться. И заметь, я такой не один. Ни одному нормальному человеку не нравится, когда кто-то считает, что он познал истину, а все с ней несогласные - глупцы. Давайте обмениваться мнениями, дамы и господа, а не проповедовать.
Правильно, Савл! Я уже и слинял потихоньку по причине, о которой ты говоришь!
Жму руку, Толя.
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Идеал, дамы, это не только женщина. И не только мужчина. Идеал - это представление о чём-то совершенном. Сюда вписываются и любовь, и справедливость, и свобода-равенство-братство, и много другой подобной ерунды. Так вот о несуществовании этой ерунды на практике я и пишу. В одном катрене - про одно, в другом - про другое, в третьем - про третье... И тому, о чём вы подумали, посвящён ТОЛЬКО четвёртый катрен.
А я-то сначала никак не мог понять, что происходит!
Блин, заплёл извилины, Робеспьер. Раньше стих хоть как-то понимался, сейчас уже полностью тьма кромешная.
Неактивен
Лен, пошла подсказка: после каждого "когда" - новая тема
Отредактировано Савл Иноземцев (2008-09-16 14:46:54)
Неактивен