Форум литературного общества Fabulae

Ну, ничего себе тирада -
выходит - я исчадье ада.
А вы (неся одни убытки)
отвозите в тележке слитки...

Но, между тем, моя рубаха
не так проста. Я кто, неряха?
Нет! Дырки - для отвода глаз
(ворья хватает здесь, сейчас)

Поэтому, в рубец, что снизу,
учитывая - вот он, кризис!
зашил я золотой запас...

И честь свою, тем самым, спас.
))))

Отредактировано Микаэль (2008-10-19 15:25:31)

Микаэль написал(а):

Так всегда! Стоит отвернуться на минуту, и прямо под носом обнаруживается Клондайк...

София! Думаю теперь самое время огораживать шкатулку и объявлять о собственности на территорию. Шутка ли - во времена столь трудные обнаружить богатства.

Разумеется, поскольку сумма обнаружена на моей территории, я мог бы объявить его единоличной собственностью. Но я не таков. А каков? А таков - выпивки нам всем и закуски хватит до смерти.
Если в усмерть напиться, то она и придет, преждевременная.

Так что, Виктор, ты назначаешься водко- и виночерпием, София ведет учет и контроль, то есть трудится Рабкрином, что до Микаэля - то он не делает ни хрена, существуя на ренту...))

Привет компаньенам!)))

* * *
Виночерпий! Ладно, это
мне, признаться, не впервой…
Разолью, мой дорогой,
поровну. А там и рента
пригодится – на неё
будем пополнять запасы…
Да не бойся ты, не сразу, -
прежде Софу обведём
вокруг пальца, чтоб поболе
я разлил и пополней –
цифры липовые ей
кинем для её контроля…

ilona написал(а):

Мик!
Мне подозрительны намерения твои.
Ты хочешь, чтобы вусмерть -  только мы.

Проговорился, что на ренту  будешь жить.
Привет ехидно передал.... Спешишь отбыть.

А я и Виктор -  ведь работаем, устав -
Безалкогольный обойдём Устав.

И он и я  - мы будем таковы.
Из за твоей шкатулки - в царство тьмы.

Нет, Мик! Страдать - тогда уж всем троим.
Исландцы в кризисе. Им деньги отдадим.

                                                                       

Исландцы, конечно, в кризисе, но зачем же всем троим страдать?  Тем более, когда они наши денежки поделят, получится по чуть-чуть – нас же и в жадности обвинят! Лучше – на троих! Привычнее как-то…

Договорились. Теперь мы три толстяка... пардон... София - изячная богачка, Виктор - изячный богач, я - толстяк, взял вес на себя)))

Я поставил в Башне сборник верлибров. Марк Виноградов.)) Говорю об этом, поскольку Башня далека... Но куда же - верлибры))))

Тема "Стихотворец" все же, не богач)))

Ребята, куда это нас занесло? Стихотворение называется: «СТИХОТВОРЦЫ»!!!!

Отправляюсь в БАШНЮ!

Стихотворцы - стих творящие,
          Пусть верлибром говорящие,
В юмор часто заходящие,
          В тему очень подходящие
Вирши, музыкой звучащие.
                                                               

Очень хорошо. Я уже тоже читал)))
Пусть и другие почитают, немного.
Некоторые, может, бояться летучих мышей, и
не ходят в Башню...)))


МАРК  ВИНОГРАДОВ

ПЕСОК

Я всегда строил замки на песке.
А на чем другом?
На скале – не хватит терпения.
На земле – я не так богат.
В небесной сини – увольте,
Воздушные замки, это уж слишком
Даже для меня.

http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=21043

Отредактировано Микаэль (2008-10-28 04:57:43)

Микаэль написал(а):

Очень хорошо. Я уже тоже читал)))
Пусть и другие почитают, немного.
Некоторые, может, бояться летучих мышей, и
не ходят в Башню...)))


МАРК  ВИНОГРАДОВ

ПЕСОК

Я всегда строил замки на песке.
А на чем другом?
На скале – не хватит терпения.
На земле – я не так богат.
В небесной сини – увольте,
Воздушные замки, это уж слишком
Даже для меня.

http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=21043

Верлибры пока могу только читать, сам конструировать не решаюсь… Порадовался перебору мест для строительства (песок – скала – земля – небесная синь…)   
   Попробовал я сам что-нибудь построить на песке – получился всего лишь японский сонет…

* * *
С места на место
перемещаться - судьба
каждой песчинки.

Солнце пригреет -
ветер подхватит, шутя,
в воду уронит…

Сразу подхватят её
струи потока,
вымыв, положат на пляж -
сменится адрес.

Стараюсь)))))
   Миша, я читаю в башне верлибры, честно…

Миша, не решаюсь я верлибры писать, но этот твой верлибр мне пригодился! В отличие от твоего ЛГ я не раз ездил к Чёрному и Балтийскому морям, выходил на берег Тихого океана на Камчатке и во Владивостоке…  Есть, что вспомнить…


* * *
Шум прибоя слышу до сих пор –
Я привёз диковинных ракушек
С побережья. Нравится мне слушать
Волн неторопливый разговор.

Прячут лабиринты перламутра
Мерный плеск, шипение волны…
Помню: губы были солоны –
Нам прощанье предстояло утром.

Вот и наступил рассветный час
Над водой совсем неподалёку
Чайка всё летала одиноко…
Неужели, провожала нас?

Мы вдоль полосы прибойной пенной
Молча шли, а чайка к нам опять
Подлетала, чтобы вновь отстать…
Птица что-то знала, несомненно…

Куда-куда? В рай? Вела? А что там делать-то.... Нет уж!
====================================
Приложение к ответу.
МАРК ВИНОГРАДОВ.

ФУТБОЛ

_________Простите невежество мне,
_________Простите, что больше не знаю старинной игры
_________стихотворной….
___________________Аполлинер.


Мои мечты о тебе –
поле, где сознание и подсознание
весело гоняют мяч,
причем стараются поразить одни ворота.
Судья – строгий моралист,
разомлел на пригорке, и спит.
Зрители сорвали одежды,
самозабвенно отдаются друг другу
на травке,
мешая играющим.
Языческое солнце улыбается в лучи,
священник говорит о любви,
но «не в том смысле»,
а совсем в другом.
Затем является буддист,
чтобы сообщить о полномочиях бесстрастия -
его желтое одеяние прикрывает
восставшую против тезиса плоть…
Ты улыбнулась?
Значит, матч не проигран.

Ну... к теме "Стихотворцы" многое относится))) Что же выбрать? А напечатаю здесь одну статейку, годовой давности. Приятно вернуться во времена бесед здесь с Георгом...
_____________________________________

Холмы и Арарат
Михаил Микаэль

Когда Ной пришвартовал Ковчег к Арарату, и экипаж – всего восемь человек, ступил на еще окончательно не просохшую землю, их взору предстало зрелище в высшей степени абстрактное – с горной кручи они могли видеть земную пустошь, лишенную каких-либо конкретных черт: городов, деревень, пастбищ, домашней живности, людей…

Какие стихи о земной поверхности после потопа, если вообразить столь удивительное занятие, мог бы сочинить в эту минуту Ной или кто-либо из его домочадцев? Наверное, лишь интуитивные, поскольку существующие слова не имели конкретного наполнения, и только прозрением будущего можно было бы их расшифровать.

Обратимся, однако, к теме статьи – способу анализа так называемых «сложных», иногда интуитивно-написанных, или как теперь выражаются – психоделических стихотворений.

Вот стихотворение (Черный Георг):

Люблю, говорю, пауков.
Вот так-таки просто – люблю.
Ну что ты уставился, а?
Ты их никогда не встречал?
А, может, встречал, – и не раз?
И – тайно их любишь, как я?
А если не любишь – скажи.
(Разумнее, всё же, смолчать).
А любишь, – тогда ты мой друг.
И можешь ко мне подойти.
И, может быть, поцеловать.
И зА руку взять (если смел).
И даже – вопрос мне задать.
О чём? – О любви к паукам.
Тебе я шепну – на ушкО.
Расслышать несложно в ночИ.
Когда никого – на сто миль.
Когда только ветер – и я.
Когда пауки в голове.
Когда каждый вечер – среда.
Когда безопасность – лишь сон.
И время глядит – пауком.
С огромным количеством ног.
С несчётным количеством глаз.
На брюшке – желёз бугорки.
И час настаёт – для любви.
Для искренней, страстной любви.
Для странной любви – к паукам.
И я их безумно люблю.
Тебя же – напротив совсем.
Ты вряд ли вернёшься живой.
Особенно, если соврёшь.
Особенно, если смолчишь.
Особенно, если задашь
Какой-нибудь глупый вопрос.
Ну вот, а теперь – отвечай.
Но помни: поспешность – твой враг.
Ты любишь, вообще, пауков?
Не любишь, – так прямо скажи.
А любишь, – так тоже скажи.
А выдумать – только посмей!
А я уже знаю ответ.
Тебя уличаю во лжи.
Солгал ты, не правда ли, друг?
А я тебя – нет, не люблю.
Ни капли, ни – даже – чуть-чуть.
Ты даже со мной не знаком.
А что же я делаю здесь?
Да так, в пустоту говорю.
(Полощется шарф на ветру...)
Люблю, говорю, пауков.

Не станем говорить о профанах – они, взгляните на их соболезнующие лица, по прочтении - они уже готовы отправить автора на поправку здоровья.

Но всякий искушенный знаток поймет, что перед ним современное поэтическое произведение.

Тем не менее, каковы будут отклики таких знатоков? Они скажут – «Красиво!», «Иронично!», «Браво!», они заметят : « И я люблю пауков!», «У меня жил под кроватью один симпатичный паучишка!», они даже могут воскликнуть: «Самки поедают самцов!»

Верно. Так бывает. И не бывает, чтобы самцы пауков превращались в самок, и наоборот самки в самцов – не крокодилы, все-таки. А вот само стихотворение, при его разборе, вполне способно к метаморфозам...

Но, по порядку. Для разбора лучше всего применить метод родственный самому произведению.
В данном случае, применить метод лексических рядов.

В стихотворении Георга, казалось бы, перепев одного и того же – любишь пауков или нет?…

Но откуда же это почти зримое чувство того, что перед глазами тысячи маленьких паучков поднимаются и опускаются по ленте стиха, и откуда вдруг слово «шарф»?

Выпишем ряд слов: НИТЬ АРИАДНЫ – ТЕЗЕЙ – ЛАБИРИНТ –МИНОТАВР

Это целая коллекция паутины. Лабиринт – несомненная паутина, полный ее аналог, ловушка. В ней притаился паук – Минотавр. К нему пробирается герой Тезей.

Тезей может спастись только нитью другой паутины, чей центр в руках Ариадны.

Спастись из паутины Лабиринта Тезей может лишь ценой жертвы – попасть в паутину любви Ариадны.
Мы имеем множественность пауков – паука-Минотавра, женственной паучихи-Ариадны.

Мы видим связь НИТЬ-ПАУТИНА.

Еще - Пенелоппа, что ждет, и пряжа. Пенелопа прядет паутину. Вот Одиссей. В паутине женихи, Одиссей - прыг на них...

Гомер говорит о том, что перед избиением женихов двери заперты, и пеньковым корабельным канатом крепко связан затвор у ворот. Это паутина оплела ворота – выхода нет.

Любая нить, ткацкая, от паука. Прясть - привилегия пауков в культуре и в речи. Это пауки создали веретено.

Поэтому, ткань близка к засаде. Одежда - к паутине. Женщина заманивает, и мужчина заманивает - в грех, паутинкой платья...

Вот из-за чего в конце написано – шарф! Вот откуда форма стиха – развернувшаяся штука ткани.
Хочется повторить:

ПАУКИ - ПАУТИНА - ЖЕРТВА - УКУС - СМЕРТЬ.

ПРЯСТЬ - ОДЕЖДА - ДРУГОЙ ПОЛ - ГРЕХ - ВЕЧНАЯ МУКА.

Переплетение рядов дает новые, стихотворящие ряды. Вот 2 из них:

ПАУКИ – ДРУГОЙ ПОЛ – СМЕРТЬ - это самки съедают самцов-пауков.

ОДЕЖДА – ГРЕХ - СМЕРТЬ - это история Адама и Евы, изгнание из Рая, лишение бессмертия...

Георг верно заметил, что ряды могут сходится и расходится. Главное – они переплетаются.

Давайте, чтобы развить метод, разберем переплетения...

Еще одно стихотворение Георга:


Расплетает букетики осень,
Рассыпает их стебли по свету...
Разноцветным мельканьем уносит
С лепестками нас солнечный ветер.

И, взбиваясь, как крем для пирожных,
Как ванильный сироп в карамели,
Всё летят хризантемы и розы
В осень, иглами льда цепенея...

А с фиалково-тёмного неба –
Лепестками черёмухи – снег...
Расплетает букетики осень.
Расплетёт нас
– Когда-нибудь –
Всех.

Опять – расплетать, обратное к плести. Тот же ряд. Но новая краска.

Расплетать - расплетать волосы (всегда символ силы, губительного волшебства) - отдельность - смерть. Живы = Вместе. Древний подсознательный комплекс племени.

РАСПЛЕСТИ ВОЛОСЫ = СТАТЬ БЕЗЗАЩИТНОЙ = КОЛДУНЬЕЙ

Парадоксально, но каждый понимает, что колдунья беззащитна.

Колдуний жгли на кострах, они беззащитны, часть природы – европейские колдуньи.

Колдуньи Азии не такие, у них волосы собраны.

Я сам, очень маленьким, видел в деревне женщину, которую считали колдуньей. У нее были волосы распущены, ее побивали камнями.

" В простоволосых жалобах ночных"…

РАСПЛЕТЕННЫЙ БУКЕТ - СЛАБОСТЬ - КОЛДОВСТВО - ОДИНОЧЕСТВО - СМЕРТЬ.

Отсюда строфа -

И, взбиваясь, как крем для пирожных,
Как ванильный сироп в карамели,
Всё летят хризантемы и розы
В осень, иглами льда цепенея

Это колдовство ассоциативно связанное с распущенными волосами колдуньи. Цветы заколдованы и летят в осень. Иглы льда - просто шипы под утро, в заморозки.

Добавлю - о колдуньях.

Колдуньи всегда с распущенными волосами, значит слабые.
Но, одновременно, должна быть компенсация - и приходит дар колдовства.

Что это? Ребенка обидели, он слаб, он представляет себя сильным, мстит обидчику сверхъестественным способом - летает, возникает из пустоты, обладает волшебными предметами.

По аналогии с паутиной - колдовство тоже относится к магии стиха.

Георг правильно отметил – стихотворение и само паутина, со своим центром, рисунком, оно заманивает читателя.

Кстати, известно, узор паутины зависит от того, чем кормится паук.

Чем "проще" стих, тем сильнее должна быть магия и качество элементов стиха - рифм, ритмов, обертонов и прочее.

Белый стих почти смерть стиха - в нем "расплетены" рифмы.
Чтобы удержаться требуется почти колдовство.

Это стихотворение можно понимать как смерть стихов-цветов, собранных в букеты...

И еще об одном. Стихотворение - оптимальная конструкция. Как и любое иное произведение искусства. Нельзя думать, будто можно создать само совершенство, растя все параметры одновременно - и метафоры, и рифмы, и ритмы, и смыслы....

Нет, стих - система, как и всякая, стремится к некоторой допустимой минимальной трате энергии. При заданном качестве. К устойчивости. И рост одного элемента всегда связан с понижением другого...

Полный стих, предельный, шифрованных образов должен состоять из двух склонов, стоять «Араратом» для подплывающего на ковчеге читателя – ведь, идеально, в мире нет ничего, кроме стиха и Ноя-читателя.

И подъем по левому склону - стих, собирающий конкретное в «шифрованную красоту» на вершине, а спуск сверху вниз, по правому склону - анализ рядами, приводящий к конкретному и земле.
Вместе - полный «стих-Арарат».

Обычно же стих - холмы, череда холмов, где автор поднимается немного вверх на ногах метафор, инверсий и прочее, и сразу приводит к понятному, и вновь вверх.

Череда холмов - традиционная поэзия.

На холмах Грузии лежит ночная мгла - мгла лежит, на холме.
Течет Арагва подо мною - спуск по правую руку от вершины, конкретика, имя реки.
Мне грустно … печаль моя светла - прозрачность, цвет печали - на холме, подъем метафорой
... полна тобою - конкретно. Тобою. Спуск по склону к конкретике…

Стихотворение о пауках – «высокая гора».
Мы уже приближаемся к разгадке детектива. Главная особенность пауков – связывать, пеленать.

Обматывать веревками, лишать воли.

Ребенка пеленают – он в паутине материнской заботы.
Адам и Ева познают добро и зло. Они спеленаты одеждой, в паутине, они укушены Змеем-Пауком, они смертны.

Человек на допросе. Он в паутине. Он повязан по рукам и ногам. Он расплетен со своим миром, одинок. Слаб.

ПАУК в стихотворении Георга может быть понят, как НЕВОЛЯ. Смотрите! Сопоставьте с исходным стихотворением.

ДОПРОС в СЕКЬЮРИТИ

Люблю, говорю я неволю.
Вот так-таки просто – люблю.
Ну что ты уставился, а?
Таких никогда не встречал?
А, может, встречал, – и не раз?
И – тайно их любишь, как я?
А если не любишь – скажи.
(Разумнее, всё же, смолчать).
А любишь, – тогда ты мой друг.
И можешь ко мне подойти.
И, может быть, поцеловать.
И зА руку взять (если смел).
И даже – вопрос мне задать.
О чём? – Да о путах любви.
Тебе я шепну – на ушкО.
Расслышать несложно в ночИ.
Когда никого – на сто миль.
Когда только ветер – и я.
Когда лишь неволя в башке.
Когда каждый вечер – среда.
Когда безопасность – лишь сон.
И время – неволей глядит.
С огромным количеством пут.
С несчётным количеством глаз.
На брюшке – от камер ключи.
И час настаёт – для любви.
Для искренней, страстной любви.
Для странной к неволе любви.
И я их безумно люблю.
Тебя же – напротив совсем.
Ты вряд ли вернёшься живой.
Особенно, если соврёшь.
Особенно, если смолчишь.
Особенно, если задашь
Какой-нибудь глупый вопрос.
Ну вот, а теперь – отвечай.
Но помни: поспешность – твой враг.
Ты любишь, неволю, вообще?
Не любишь, – так прямо скажи.
А любишь, – так тоже скажи.
А выдумать – только посмей!
А я уже знаю ответ.
Тебя уличаю во лжи.
Солгал ты, не правда ли, друг?
А я тебя – нет, не люблю.
Ни капли, ни – даже – чуть-чуть.
Ты даже со мной не знаком.
А что же я делаю здесь?
Да так, в пустоту говорю.
(Полощется шарф на ветру...)
Неволю, сказал я, люблю.

Это страшное, второе стихотворение, полностью раскрывает психологию допрашивающего и страх жертвы. Оно яснее ясного. Это и есть аналитическая интерпретация. Это и есть «спуск с горы», такой высоты стихотворения, которую трудно достичь на «холмах».

Вот она пара стихов, исходный и этот. Пара, которая и есть «Полное стихотворение»…

Можно ли увидеть другие интерпретации. Конечно. Мы можем взять слово ЛЮБОВЬ и написать о неволе ЛЮБВИ – это же стихотворение.

Или о неволе Евы, любой совращенной, где совращает Змей. Совращение тоже неволя.

Люблю, говорю, совращать.
Вот так-таки просто – люблю…

Поэт Георг написал стихотворение о неволе. Протостихотворение. Порождающую матрицу. Генетическую структуру для рождения существ-стихов.

_________________________________________________________ 2007 г.___

Спасибо за понимание...
_____________________________
Одна рецензия.

Ирина Каменская
По праву мая

______________"Брожу – не дом же плотничать,
______________Расположась на росстани!"
____________________________(М. Цветаева)

Во владения вхожу мая.
Здесь – вне времени – моя ниша.
Мне на росстани бродить, зная
То, что в будущем – со дна – вижу.

Грозовые небеса – храмом.
Безрассудные глаза – синью.
Превосходит май тебя правом –
Воскрешать во мне мою силу.

Не пружиной по твоим нервам,
Не ознобом по твоей коже.
Я не сбудусь для тебя – первой.
Я в другие небеса вхожа.

Твои стихи, Ирина, совершенно замечательны. Иногда они кажутся, или могут показаться простыми или, напротив, усложненными, и досужий прохожий-читатель пройдет мимо, только пожав плечами.
Но почти всегда он вернется, и мы увидим - его брови удивленно приподнялись, лицо сделалось серьезным, он читает, понимает и, наконец, полностью отдается мелодии твоего стиха.

Я давно и нигде не встречал ничего равного твоему таланту. Совершенно особенному и бесконечно высокому. И твоим стихам - откровенным до боли, пронзительно честным и поэтически изощренным до простоты.

Удивителен и точен ход мысли - эта "Росстань" (перекресток, пересечение дорог, где прощаются разлучаются, расстаются - словарь)почти с неизбежностью перекликается с "пристанью"-"водой"-"рекой" и "дном":

Мне на росстани бродить, зная
То, что в будущем – со дна – вижу.

Перекресток расставания превращен магически в перекресток расставания стихий - воды и земли, и ты - земная, находишь землю в воде (дно). Но это не дно гибели, вот, что замечательно! Это твоя точка опоры - на землю. Это - пружина, выбрасывающая две других, великолепных строфы...

Кстати, слово "пружина" там есть! Есть взлет к небесам - к третьей стихии, стихии полета стиха...

Это невероятный, головокружительный уровень поэзии -на горних высотах русской поэзии.

Такое мнение может показаться кому-то чрезмерным, и в первую очередь, с твоей скромностью, тебе самой. Но ты знаешь сама, потаенно, никому, даже себе не говоря - сбылось.

Да, состоялось. Да - не чрезмерно. Да - это так.

Михаил Микаэль   30.04.2007 01:23

Миш!
Спасибо! Когда ты закончишь этот цикл портретов, обязательно напишу на него отклик. Потому что делаешь ты это здОрово и выбираешь всех моих любимых авторов. А пока - О НИХ.


Как милы мне твои владенья,
Как они мне нужны для силы.
Напьюсь ароматом сирени,
Засмотрюсь в безрассудство сини.

И когда глубиной ты пишешь,
В сердце взяв невесомость - маешь.
Даже то, чем живёшь и дышишь,
Превосходишь. Ты есть. Летаешь.

Шифровать мне -  как придётся -
Б - г на душу положил.
Разойдётся и сойдётся 
Только из последних жил.

Белый Ворон, чёрный Ворон.
Цветом я пренебрегу.
Ощущение, что вор он,
Я с пелёнок берегу.

Щёлкнут в темноте рентгены.
Перестанет петь сверчок.
Всё, что было так бесценно,
Потеряет мой зрачок.

Чёрный ворон побелеет,
И - без дырки у виска -
В воронённое оденет -
Путь - дорога далека.