Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2008-05-20 08:04:31

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Путь меча

Ты перевел мои часы –
вперёд –
на несколько столетий.
Коррозией
по обух сыт
и перебит секундной плетью
ржавеющий анахронизм.
Назад!
В блистательно-булатный,
победный век меня верни!

Всё в этом времени неладно.

Спектрально изучая, нас
посмертно кто-нибудь постигнет.
Мой кристаллический дамаск
зовет необратимость тигля.

Отредактировано Ирина Каменская (2008-05-20 23:11:28)


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#2 2008-05-20 09:15:45

Moongamer
Бывший редактор
Откуда: г. Всеволожск, Лен.область
Зарегистрирован: 2007-05-14
Сообщений: 1102

Re: Путь меча

Как и всегда, самая роскошная фраза в финале. А вот "коррозией по обух сыт" - ну как железом по стеклу!
Я не самый испорченный читатель, но...считывается совсем не то, что хотелось бы...

Неактивен

 

#3 2008-05-20 09:25:25

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Путь меча

Согласен я, тебя послушав -
Вся физика внедрилась в душу!
smile1

Неактивен

 

#4 2008-05-20 09:37:39

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Путь меча

Moongamer написал(а):

Как и всегда, самая роскошная фраза в финале. А вот "коррозией по обух сыт" - ну как железом по стеклу!
Я не самый испорченный читатель, но...считывается совсем не то, что хотелось бы...

Попробовала перечитать мужским взглядом. Да уж. Подправила. Лучше?

Отредактировано Ирина Каменская (2008-05-20 10:42:07)


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#5 2008-05-20 09:38:52

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Путь меча

Antosych написал(а):

Согласен я, тебя послушав -
Вся физика внедрилась в душу!
smile1

Бедная душа )))
А ежели еще за психологию, психофизиологию и прочие логии взяцца? wink2


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#6 2008-05-20 09:54:59

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Путь меча

Ирина Каменская написал(а):

Antosych написал(а):

Согласен я, тебя послушав -
Вся физика внедрилась в душу!
smile1

Бедная душа )))
А ежели еще за психологию, психофизиологию и прочие логии взяцца? wink2

В душе всё поместицца могет!
smile1

Неактивен

 

#7 2008-05-20 09:58:13

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Путь меча

Типо душа - понятие растяжимое?
Ушла проверять на практике, то бишь на работу ))


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#8 2008-05-20 10:02:42

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Путь меча

Ирина Каменская написал(а):

Типо душа - понятие растяжимое?
Ушла проверять на практике, то бишь на работу ))

А я уже на работе! Она из души все вытягивает по-маленьку...иногда.
smile1

Неактивен

 

#9 2008-05-20 13:03:51

Moongamer
Бывший редактор
Откуда: г. Всеволожск, Лен.область
Зарегистрирован: 2007-05-14
Сообщений: 1102

Re: Путь меча

Понимаешь, я не "коррозию" имел в виду, а вот этот "обух сыт". Наверное, я стал законченным циником...
Может, что то типа "бездействием не будешь сыт, а будешь бит секундной плетью..." Или "лишь перебит..." Но этот "лишь..." Правильно я понимаю перефразировку "плетью обуха..."?

Неактивен

 

#10 2008-05-20 16:14:34

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Путь меча

Moongamer написал(а):

Понимаешь, я не "коррозию" имел в виду, а вот этот "обух сыт". Наверное, я стал законченным циником...
Может, что то типа "бездействием не будешь сыт, а будешь бит секундной плетью..." Или "лишь перебит..." Но этот "лишь..." Правильно я понимаю перефразировку "плетью обуха..."?

Че-т ты меня вовсе запутал. Так далеко мое гендерное перевоплощение не ходит. Верну исходный вариант. Да, здесь именно эта идиома вскрывается.


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#11 2008-05-20 16:38:01

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Путь меча

Да. Ир, некоторые вопросы вроде бы возникают, в :

Бездействием
по обух сыт
и перебит секундной плетью
ржавеющий анахронизм.

Я бы не менял "коррозию", это понятно вполне.
Вопрос другой - что такое обух?
Честно говоря, в силу непонятно чего, не слишком знал...

В словаре:
"Утолщенная тупая часть острого орудия, находящаяся на противоположной от лезвия стороне."
Вполне может проржаветь насквозь... Нормально.

Но... у тебя же взят меч. И где у него обух? Особенно, если меч обоюдоострый))) Нет обуха, хоть убей))

Впрочем... Название стихотворения "Путь меча", то есть речь идет о мече самурайском. Ты редко ошибаешься в фактографии.

"КЭНДО — самурайское искусство владения мечом, называвшееся сначала кэндзюцу (техника меча), а затем кэндо (путь меча), зародилось приблизительно в Х–ХI вв."

Вот ссылка на статью о японских мечах

http://www.knifeworld.ru/articles_297.html

там есть такое: "...Многочисленные схемы строения японских клинков можно свести к нескольким основным вариантам с собственными названиями. ... Иногда эти обкладки делают клиновидного сечения, и после сварки на обухе меча получается много железа и мало стали, а в области лезвия - наоборот. Эта базовая схема носит название сан-май".

Японский меч, который иногда более сабля, обух имеет. По общесловарному определению обух не только у топора.

В этой связке "меч-топор"+"плетью обуха не перешибешь" и возникло недопонимание...

Хотя строфа абсолютно точна и замечательна без всякого сомнения.
Она не вызвала у меня отторжения. Скорее - привлекла.

Я скорее вспомнил

"Ты дан мне в спутники, любви залог немой,
И страннику в тебе пример не бесполезный:
Да, я не изменюсь и буду тверд душой,
Как ты, как ты, мой друг железный".

Кстати, "железный" - ошибка Лермонтова. Если бы я написал невероятным и невозможным чудом такое - меня бы в клочья разнесли)))

Меч - стальной. Это разное совсем...

Очень и очень сильные стихи. И твое, и Лермонтова тоже))

PS/  Пока проводил сие исследование, ты поставила пост. Согласен. Коррозия лучше. Перечитал - все нормально. Сильно.

Отредактировано Микаэль (2008-05-20 16:45:13)


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#12 2008-05-20 17:16:43

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Путь меча

Cпасибо, Миш.
Я тоже много читала о булатных клинках, не только дамасских. Так что обух не случайно тут, проверяла его наличие у меча. Ужасно интересное чтение. Жаль, не сохранила ссылку.
А название - аллюзия на одноименный роман Олди. Тесен мир - одного из них в харьковские времена хорошо знал Георг.


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#13 2008-05-20 18:19:44

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Путь меча

Надо же! И впрямь тесен... Ну, "Путь меча" понятие старинное)))
То что просто так "обуха к мечу" не приделаешь, мне было понятно...

Но, смотри, как много граней - булат, Дамаск, самураи, спектральный анализ.... Это не эклектика, не постмодерн. Путь органического синтеза, то, что я и называю новофеодальным языком... Впрочем, извини, увлекся, здесь не место, пожалуй...

Да, забыл сказать - очень понравилась эта"секундная плеть", чудесный образ мгновенного разрушения ржавой трухи, все еще притворяющейся
булатом. Так и происходят крушения, и людей, и цивилизаций... А здесь еще и зримый образ хлыста, в поединке выбивающего и ломающего меч. Прекрасно. Так и видится картина...


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#14 2008-05-20 18:22:35

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Путь меча

каг бы жысть не доставала
лучче выбрать путь орала
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#15 2008-05-20 18:57:05

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Путь меча

Микаэль написал(а):

Надо же! И впрямь тесен... Ну, "Путь меча" понятие старинное)))
То что просто так "обуха к мечу" не приделаешь, мне было понятно...

Но, смотри, как много граней - булат, Дамаск, самураи, спектральный анализ.... Это не эклектика, не постмодерн. Путь органического синтеза, то, что я и называю новофеодальным языком... Впрочем, извини, увлекся, здесь не место, пожалуй...

Да, забыл сказать - очень понравилась эта"секундная плеть", чудесный образ мгновенного разрушения ржавой трухи, все еще притворяющейся
булатом. Так и происходят крушения, и людей, и цивилизаций... А здесь еще и зримый образ хлыста, в поединке выбивающего и ломающего меч. Прекрасно. Так и видится картина...

Главное, чтобы картинка грузилась. А на умную терминологию у меня профессиональная аллергия, обостряющая в мае )))


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#16 2008-05-20 18:58:56

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Путь меча

Саша Коврижных написал(а):

каг бы жысть не доставала
лучче выбрать путь орала
СК

Ну, выбор - это мужская привилегия. Нас, женщин, обычно кто-нить выбирает.
Кстати, занятна этимология аглицкого слова husband (муж). Его первое значение - пахарь.
А по стишку?
Один такой вопрос уже и на стихири тебя поджидает.
Не ленись, редактор.
аИр


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#17 2008-05-20 19:12:36

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Путь меча

Ирин! А кто сказал, что умная терминология для тебя здесь писана?)))
Это и не тебе, а людям читать)). Ты почему мкшаешь изучать твое творчество?))) Ты кто, собственно, такая?))

Тебе и ЛС можно написать, когда ящик не забит)))

Отредактировано Микаэль (2008-05-20 19:14:20)


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#18 2008-05-20 19:16:58

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Путь меча

ой! щас


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#19 2008-05-20 20:07:46

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Путь меча

Мой кристаллический дамаск
зовет необратимость тигля.

вот тока тут
распространённая ашибка всех гениев
непонятно кто кого зовёт
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#20 2008-05-20 20:14:01

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Путь меча

Борис Фэрр написал(а):

Очень эпиццки!

Борь, я у тебя эпитеты пионерю для отзывов ))
Спасибо!


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#21 2008-05-20 20:14:51

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Путь меча

Саша Коврижных написал(а):

Мой кристаллический дамаск
зовет необратимость тигля.

вот тока тут
распространённая ашибка всех гениев
непонятно кто кого зовёт
СК

Не-а, я ж не гений ))
Туточки так запланировано. Честно! Обоюдный такой зов.
Бе-бе-бе


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#22 2008-05-20 20:16:22

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Путь меча

Ирина Каменская написал(а):

Саша Коврижных написал(а):

Мой кристаллический дамаск
зовет необратимость тигля.

вот тока тут
распространённая ашибка всех гениев
непонятно кто кого зовёт
СК

Не-а, я ж не гений ))
Туточки так запланировано. Честно! Обоюдный такой зов.
Бе-бе-бе

тогда таг стих и назови
обоюдоострый зов
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#23 2008-05-20 20:22:50

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Путь меча

Клёво!
Пасиб!
аИр
успела поменять туда и обратно
обоюдоострый зов - круто, но очень уж СКшно
к тому же в концовке только полусуть
аИр

Отредактировано Ирина Каменская (2008-05-20 23:12:41)


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#24 2008-05-21 06:48:42

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Путь меча

Ир,  ты, как всегда, очень в тему, задуматься заставляешь надолго.  Сила слова!


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#25 2008-05-21 07:16:49

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Путь меча

Пёсья свора

Веками неизменен ход часов,
так отчего ж, чем дальше, тем скорее?
Не оттого ль, всё торопливей речь?
Я нас с тобой пытаюсь уберечь.
Прижмись ко мне.  Утешу.  Отогрею.
Строкою отгоню голодных псов,

что выгрызают души на ходу,
их клички: Совесть, Память и Тревога.
Вторую, я пытался приручить,
но третья в мой сюжет вплетала нить,
а первая, на всё взирала строго.
В итоге – я у них на поводу.

Так и летим, неведомо куда,
они отстать нисколько не желают,
перегрызют нервы с потрохами.
Я их привык подкармливать стихами,
которые слагаю в ритме лая,
они же крови жаждут.  Вот, беда...

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson