Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2008-03-25 13:22:48

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Бывший безбожник

Оранжевеет розовое небо.
Ещё немного, и – придёт рассвет.
Да, был доволен жизнью я вполне бы,
Когда бы точно знал, что Бога нет,

Что нет Того, Кто любит безусловно,
Кто жизнь Свою взамен моей отдал.
Не удержал бы кодекс уголовный
Меня. Кто абсолют? Кто идеал?

Я – бог. Я сам себе хозяин жизни.
Предать? Убить? Иду по черепам.
Я ставлю цель. Вы смеете помыслить
Не так? С дороги! Хуже будет вам!

Законом джунглей, правом волчьей стаи
Возьму я власть над обществом людей.
Но что-то…муки совести достали.
Болит душа…Душа? А это где?

Неактивен

 

#2 2008-03-25 14:52:18

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Бывший безбожник

Паша, написано хорошо (Ты плохо и не умеешь), но по смыслу не согласен, Бог это Любовь, Если человек возомнил себя Богом, но не умеет любить, то это не Бог. И не важно, как он себя называет, важно что и как делает. А может это как раз то, о чем Ты написал...shock


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#3 2008-03-25 20:29:18

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Бывший безбожник

Граф! Я зайду с конца совсем другого.
Вы удивляете не в первый раз.
Безбожником Вы были. Что плохого?
Плохой безбожник просто был из Вас.

Безбожник сам не Б- г. Богами стали
Все, кого любит и не предаёт,
Которых выбрал не из волчьей стаи
И с радостью им душу отдаёт.

И у него душа не меньше Вашей,
И, как у Вас, она за всех болит.
А где душа?! Граф! Это ведь неважно.
А если там, где Бог? Вас впечатлит?

Я думаю, душа -  фигура речи,
Но я её -  поверьте мне - люблю.
Мне ненавистны волчьей стаи печи...
Как часто с Верою кричат "АТУ!"

Неактивен

 

#4 2008-03-26 06:56:20

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Бывший безбожник

Аркадий Эйдман написал(а):

Паша, написано хорошо (Ты плохо и не умеешь),

confuse Спасибо, Аркадий, в краску ты меня вогнал своей похвалой.smile

Аркадий Эйдман написал(а):

но по смыслу не согласен, Бог это Любовь, Если человек возомнил себя Богом, но не умеет любить, то это не Бог. И не важно, как он себя называет, важно что и как делает. А может это как раз то, о чем Ты написал...shock

Мой ЛГ здесь считает себя богом в смысле определённой всесильности, всемогущества, вседозволенности, которые, конечно же, на самом деле ограничены. Большинство людей привыкло в жизни полагаться только на собственные силы в достижении опять же собственных целей. И если убрать нравственный стержень, становится страшно.
Но Бог при сотворении человека предусмотрел в нём такую духовную составляющую, как совесть, хотя многоие, увы, умеют переступать и через неё.

Неактивен

 

#5 2008-03-26 07:01:21

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Бывший безбожник

ilona написал(а):

Граф! Я зайду с конца совсем другого.
Вы удивляете не в первый раз.
Безбожником Вы были. Что плохого?
Плохой безбожник просто был из Вас.

Безбожник сам не Б- г. Богами стали
Все, кого любит и не предаёт,
Которых выбрал не из волчьей стаи
И с радостью им душу отдаёт.

И у него душа не меньше Вашей,
И, как у Вас, она за всех болит.
А где душа?! Граф! Это ведь неважно.
А если там, где Бог? Вас впечатлит?

Я думаю, душа -  фигура речи,
Но я её -  поверьте мне - люблю.
Мне ненавистны волчьей стаи печи...
Как часто с Верою кричат "АТУ!"

Спасибо, София, за внимание к моим стихам.rose

"Плохой безбожник"!? Но, София!
Безбожник разве может быть хорош?
Бог есть любовь. Тогда какие
Без Бога чувства в сердце ты найдёшь?

И что болит-то? Сердце? Печень?
Желудок? Может, у меня гастрит?
Болит моя "фигура речи".
Пусть ты не веришь - всё равно болит.

Неактивен

 

#6 2008-03-26 11:37:13

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Бывший безбожник

Павел!
А Вы поверхностно внимательны.
Почти на всё я Вам ответила.
И это очень примечательно,
Что Вы, читая, не заметили.

Прошу Вас прочитать внимательно
Два средних -  минимум -  катрена
И на мои слова сознательно
Ответить с пониманьем дела.

Лишь поясню противоречие.
Как ТАСС, наука заявляет:
"Известно, где желудок, печень".
А где душа - ПОКА не знает.

                                                     А за цветы - "фигура речи" http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_49.gif

Неактивен

 

#7 2008-03-26 11:58:39

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5992

Re: Бывший безбожник

Я не безбожник в полной мере,
Но всяким глупостям не верю,
Скажу, быть может и  греша,
Не существует и душа!
И словом этим мы, по факту,
Обозначаем лишь характер,
Его загадочный ручей
Для поэтических речей!...

С лучиком, толя.
smile1

Неактивен

 

#8 2008-03-26 12:59:24

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Бывший безбожник

ilona написал(а):

Павел!
А Вы поверхностно внимательны.
Почти на всё я Вам ответила.
И это очень примечательно,
Что Вы, читая, не заметили.

Прошу Вас прочитать внимательно
Два средних -  минимум -  катрена
И на мои слова сознательно
Ответить с пониманьем дела.

Лишь поясню противоречие.
Как ТАСС, наука заявляет:
"Известно, где желудок, печень".
А где душа - ПОКА не знает.

                                                     А за цветы - "фигура речи" http://www.kolobok.us/smiles/artists/co … nie_49.gif

Готов просить прощения, София.
Вы ждали пояснений - я молчал.
Безбожник чувства самые благие
Берёт откуда, из каких начал?

Его любовь, его самоотдача -
От Бога в нём, пусть сам не признаёт,
Коснётся состраданьем - сердце плачет,
Наполнит радостью - душа поёт.
smile1

Неактивен

 

#9 2008-03-26 13:18:56

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Бывший безбожник

Antosych написал(а):

Я не безбожник в полной мере,
Но всяким глупостям не верю,
Скажу, быть может и  греша,
Не существует и душа!
И словом этим мы, по факту,
Обозначаем лишь характер,
Его загадочный ручей
Для поэтических речей!...

С лучиком, толя.
smile1

Что есть характер? Мысли? Чувства?
Нет категорий их измерить.
Объять эстетику искусства?
Но это в мир духовный двери.

А мысль летит быстрее света.
А чувство боль плотскую глушит.
Не только мясо мы при этом.
Но мы - невидимые души.

Спасибо, Толя. smile1

Неактивен

 

#10 2008-03-26 13:21:10

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Бывший безбожник

Мы, Павел, оба ошибались.
Теперь Вам точно фору дам.
Не совпадает лишь ментальность.
Мы разным молимся богам.

Ваш Б - г - он в Небе озаренье.
Мои же боги на Земле.
Приму Христа - ДО ВОСКРЕСЕНЬЯ.
А дальше сказки не по мне.

Неактивен

 

#11 2008-03-26 13:32:15

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Бывший безбожник

Что я могу, Софи, сказать в ответ?
Быть может излагал я всё не так...
Но знайте, что пути обратно нет
Для тех, кто искренне принял Христа.
smile1

Неактивен

 

#12 2008-03-26 18:23:05

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Бывший безбожник

Нет, Павел, забираю фору)).
Вы поняли меня превратно.
Нет цели подниматься в гору.
Тогда о чём Вы - про "обратно"?

Ведь я не верю в Страшный Суд.
Заказана дорога к раю.
Христа и заповедей суть
Лишь на Земле я принимаю.

Неактивен

 

#13 2008-03-27 12:15:11

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Бывший безбожник

Зачем Вам заповеди эти,
Когда бы не было Суда?
Так можно делать всё на свете,
И риска нет попасть туда.

Неактивен

 

#14 2008-03-27 18:11:04

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Бывший безбожник

Вот, Павел, где таилась боль.
Вот место, где столкнулись с Вами.
Я не хочу на раны соль
Вам сыпать. Просите Вы сами.

Вы что - закон переступали,
Когда в безбожниках ходили,
И голос внутренней морали
Не слышали и обходили?

Что заставляло Вас тогда
Бояться Страшного Суда?
Ведь Вы о нём ещё не знали
Или, как я, не принимали.

Вы не ответите - я знаю.
И почему - да, понимаю.
А я добавлю, что, возможно,
БЕЗБОЖНИК - не всегда БЕЗБОЖНО.

P.S. Ещё бы мысль продолжить ту,
       Как рядом "KIRCHE" и "АТУ".
       Так сплошь и рядом у фашистов
       И то же -  у рецидивистов.

                                                                                    hmmm

Неактивен

 

#15 2008-03-28 10:02:53

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Бывший безбожник

ilona написал(а):

Лишь поясню противоречие.
Как ТАСС, наука заявляет:
"Известно, где желудок, печень".
А где душа - ПОКА не знает.

Науки светом озарённый,
В наш век пластмассы и ракет,
Серьёзно и определённо
ТАСС заявляет: "Бога НЕТ!"
lol
--------
Одного амрыканского физика-ядерщика спросили:
- Вы верите в существование привидений?
Он ответил:
- Нет, конечно, не верю!
Но они существуют независимо от того, верю я в них или нет..
(оч глубокая мысль)
wink2 rose

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-03-28 10:12:12)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#16 2008-03-28 10:20:42

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Бывший безбожник

ilona написал(а):

Вы что - закон переступали,
Когда в безбожниках ходили,
И голос внутренней морали
Не слышали и обходили?

Что заставляло Вас тогда
Бояться Страшного Суда?
Ведь Вы о нём ещё не знали
Или, как я, не принимали.

Вы не ответите - я знаю.
И почему - да, понимаю.
А я добавлю, что, возможно,
БЕЗБОЖНИК - не всегда БЕЗБОЖНО.

Вам ли, София, не отвечу?
Нет, не боялся я Суда.
Но Бог мне Сам назначил встречу,
И сердце я Ему отдал.

"Безбожник не всегда безбожно"...
Преступником во всей красе
Не выглядим, но осторожно
Закон мы нарушаем ВСЕ.

Неактивен

 

#17 2008-03-28 11:50:44

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Бывший безбожник

Виталий! Верю Вам и ТАССу
И даже физика люблю.
Совпавшему хоть в чём - то гласу
Я тотчас сердце отдаю.

Вас на досуге почитала.
Совпал во многом и буддизм.
Я за себя бояться стала.
А вдруг всё это  - конформизм?!

                                                                     smile2

                                                                                   wink2

Неактивен

 

#18 2008-03-28 12:25:45

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Бывший безбожник

ВСЕ, но НЕ ВСЕ.

Я расскажу Вам, Павел, притчу.
Она не выдумка, ей - богу,
Зато она -  пример отличный,
Как ВСЕ играют в имя Б- га.

Так вот, одна моя коллега,
Которой ВСЕ и ВСЁ давали,
Сказала мне - а ВСЕ ... от смеха -
"А МЫ С ТОБОЙ ни - ни ... не брали".

                                                                     no

Отредактировано ilona (2008-03-28 17:28:19)

Неактивен

 

#19 2008-03-29 20:02:42

ahhn
Участник
Зарегистрирован: 2007-04-14
Сообщений: 58

Re: Бывший безбожник

Заранее прощу прощения - пытатюсь  по-своему понять. Попробую почитать внимательно.
"Оранжевеет розовое небо./ Ещё немного, и – придёт рассвет."
Прекрасно: отлично вижу - розовое, оранжевеет - действительно, предрассветный пейзаж. Рассвет - конечно, символ. Общеизвестный и общепринятый символ открывающегося знания (устойчивые обороты речи: "свет проСВЕщения", "потемки невежества" и т.п.). Знание, познание - едва ли не единственный смысл жизни. И теперь, как и в детстве, хочется все знать точно. Вот узнаем точно - и будем довольны жизнью. Хотя мы взрослые люди - опыт учит нас: иногда лучше не знать.
"Да, был доволен жизнью я вполне бы,/Когда бы точно знал, что Бога нет".
Здесь еще улавливается непроизносимое вслух утверждение, что  от точного знания зависит довольство жизнью (знаю - значит доволен). Да и кажется, что довольство жизнью должно быть ее целью. Это - как в детстве. Нельзя ли быть довольным жизнью при каких-нибудь иных условиях? Кто жил и мыслил (прошу прощения за цитату), говорят иначе: "на свете счастья нет"- не правда ли?
Читаю дальше:
Бог - Тот, Кто "любит безусловно, Кто жизнь Свою взамен моей отдал".
Так, понятно, это о Христе, а не о каком-нибудь другом боге. Что ж, о Христе более или менее уверенно наука говорит, что действительно существовал. Можно, наверное это принять как точное знание - так чего же еще надо? точно знаем - Христос был, любил безусловно, жизнь отдал за нас грешных - можно быть довольными жизнью, чего мы мучаемся?
"Не удержал бы кодекс уголовный /Меня."
Это важно. Мы ищем того, что (Кто) нас удержит. И ищем за пределами самих себя. Удерживает от преступления пока допущение существования Бога (точно не знаем - а вдруг Он есть? - оттого и томимся: можно нам жить по-звериному или нельзя?).
"Я – бог. Я сам себе хозяин жизни."
Это очень верно: если Бога нет, то я - бог (о цитате из Державина "Я - Бог..." подумаем потом).
"Предать? Убить? Иду по черепам./Я ставлю цель. Вы смеете помыслить/Не так? С дороги! Хуже будет вам!/Законом джунглей, правом волчьей стаи/Возьму я власть над обществом людей."
- все точно, без бога именно так.
"Но что-то…муки совести достали./Болит душа…Душа? А это где?"
- конечно. Естественно. Граница между добром и злом, как известно, проходит в сердце каждого человека. И в нем есть все - и законы волчьей стаи, и человеческая жажда прозрения. И рассматриваемое произведение, ставя нас на эту границу и заставляя оглянуться кругом, описывает почти круг: начинаясь томлением по свету, знанию, просветлению, проходит через воображаемое отрицание Бога и оканчивается поисками собственной души, в которой лишь одной есть место Божьему свету.

Произведение называется "Бывший безбожник". Понятно: безбожник в прошлом. Вопрос: а теперь? на полпути? душа еще нигде не нашлась?
Остается еще неясный вопрос: чем именно Бог удерживает нас от преступления? Домысливаем: христианские заповеди, Страшный Суд. Ну, а если Бога все-таки нет, полная безнаказанность - нас что-нибудь удержит?

И напоследок история из жизни: "Бабушка, а Бог знает, что мы в Него не верим?"

Неактивен

 

#20 2008-03-29 21:13:30

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Бывший безбожник

В лёгкой, ироничной манере переданы основные проблемы теологии и теории ценностей. Именно так работала человеческая мысль на протяжении столетий.

Неактивен

 

#21 2008-03-30 00:27:37

ahhn
Участник
Зарегистрирован: 2007-04-14
Сообщений: 58

Re: Бывший безбожник

Что делать? Муки совести достали...
Молиться? Но кому? - Ответа нет.
Не лучше ль по законам волчьей стаи
Мне жить? О, Господи! Когда ж рассвет?

Неактивен

 

#22 2008-03-30 01:16:36

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Бывший безбожник

Я не сорняк, я не репей
И не участник волчьей стаи.
Я Человек среди Людей.
Сама дорогу выбираю.

                                                            http://www.kolobok.us/smiles/artists/snoozer/snoozer_likelinux_man.gif

Неактивен

 

#23 2008-03-30 03:09:09

ahhn
Участник
Зарегистрирован: 2007-04-14
Сообщений: 58

Re: Бывший безбожник

Я не сорняк, я - бог, хозяин жизни,
Беру я власть над обществом людей.
Дорогу выбирать? Ты смеешь мыслить?
Тебе же хуже, человек-репей!

Неактивен

 

#24 2008-03-30 03:33:48

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Бывший безбожник

Простите, заподозрили напрасно,
И власть мне никакая не нужна.
Сказала я, ИМХО, предельно ясно:
Я НЕ РЕПЕЙ. Среди Людей. Равна.

                                                                 hmmm

Неактивен

 

#25 2008-03-30 11:44:03

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Бывший безбожник

Очень близко.


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#26 2008-03-30 12:53:16

Juravushka
Автор сайта
Откуда: Нижневартовск
Зарегистрирован: 2006-11-21
Сообщений: 4055
Вебсайт

Re: Бывший безбожник

Опять ты на "божественной тропе"
Готовый спорить и с собой и с миром.
И твой ЛГ, не мня себя кумиром,
Бросает вызов алчущей толпе...

Павел, стих не просто не оставляет равнодушным, он попадает точно в цель, потому что заставляет подумать, задуматься и ответить.


Лидия Журавлёва
Как жизнь? А жизнь - она всегда ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#27 2008-03-30 13:44:28

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Бывший безбожник

Бывает, совесть вовсе и не мучит
И денег тьма, у ног толпится «свет».
И знаешь, ты «по жизни» самый лучший,
А счастия - как не было - так нет.

Имеешь всё, о чём мечтают люди,
Но дух томится в вечной суете.
И  одиночество  безбожных буден
Сильней и жестче царствует в толпе.

Неактивен

 

#28 2008-03-31 03:29:24

ahhn
Участник
Зарегистрирован: 2007-04-14
Сообщений: 58

Re: Бывший безбожник

Оранжевое небо розовеет,
проходит жизнь, и близится закат.
Но что ни день - сильнее и сильнее
В душе вопросы вечные звучат.

Кто абсолют? и кто хозяин жизни?
Зачем Он жизнь взамен моей отдал?
Покоя не найду. В смятенье мысли
Понять мне не дано: кто идеал?

Я - бог? Я - червь! Я -раб! Молиться мне бы
В душе изгладить жизни волчьей след.
Оранжевеет розовое небо.
Еще немного - и придет рассвет.

Неактивен

 

#29 2008-03-31 06:08:08

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Бывший безбожник

Екатерина Максимова написал(а):

В лёгкой, ироничной манере переданы основные проблемы теологии и теории ценностей. Именно так работала человеческая мысль на протяжении столетий.

Спасибо, Екатерина, за столь лестный отзыв. smile1

Неактивен

 

#30 2008-03-31 06:09:23

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Бывший безбожник

Галина Гедрович написал(а):

Очень близко.

Спасибо, Галина.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson