Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2008-03-05 07:25:03

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16358

Re: Бесноватый.

Владимир Липгарт написал(а):

Самое интересное, что и окружающие люди начинают жить дольше и счастливее и начинают понимать, что то, что на них сверху свалилось smile1 -  бальзам на их душу.
smile1 smile1

Мы, как обычно, говорим с вами о разном. Очевидо, что вы таким образом стабилизировали свою эмоциональную сферу: если не удаётся «отключить» источник раздражения, то «отключаешь» эмоции. Лично меня настораживает, что вы постоянно говорите об одном и том же. Но, по идее, если личная проблема исчезает, человек о ней обычно и не вспоминает. Так что, извините, но улучшений пока не наблюдаю.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#32 2008-03-05 07:32:50

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Бесноватый.

Елене Лаки написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Самое интересное, что и окружающие люди начинают жить дольше и счастливее и начинают понимать, что то, что на них сверху свалилось smile1 -  бальзам на их душу.
smile1 smile1

Мы, как обычно, говорим с вами о разном. Очевидо, что вы таким образом стабилизировали свою эмоциональную сферу: если не удаётся «отключить» источник раздражения, то «отключаешь» эмоции. Лично меня настораживает, что вы постоянно говорите об одном и том же. Но, по идее, если личная проблема исчезает, человек о ней обычно и не вспоминает. Так что, извините, но улучшений пока не наблюдаю.

Конечно о разном. smile1

Неактивен

 

#33 2008-03-05 10:38:15

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Бесноватый.

Владимир!
Не хочу уходить в дебри. Поэтому - конспективно.
1.Энциклопедия "Кругосвет " - мой источник знаний о конфликте и ситуации. У нас разные источники - и вот уже разногласия. Это доказательство, что наше сознание тоже субъективно. И моё, и Ваше. Возникла ситуация, которая при нашем обоюдном желании пойти друг другу навстречу, может не стать конфликтной. Ситуация объективна, но меняется в процессе её разрешения людьми. Что и случилось в Вашем примере в метро. Если мужчина при выходе из метро скажет "хорошо же я Вас разыграл" - а это возможно - ситуация вновь изменится - и ничего больше не случится. Кстати, это не из -за стабильности некоторых чувств у ряда людей, а, напротив, из - за Манипуляции Сознанием подопытных, успешно проведённой этим мужчиной.
2. Да. Мы воспринимаем мир субъктивно. На то мы и субъекты. Но субъктивизм одинаково присущ и чувствам, и сознанию ( по - Вашему - и подсознанию. Ну, пусть и ему). Сознание ведь у нас с Вами тоже разное. Мелкий пример - у нас разные источники знания о ситуации.
3. Все перечисленные Вами чувства, которые Вы хотите заменить на одно - Любовь  - Вы очень удивитесь или даже возмутитесь - но они все вместе в разумных дозах могут в реальной жизни соединиться в ту самую Любовь, сложную, противоречивую (вспомните человека, убившего авиадиспетчера в состоянии глубочайшей депрессии из -за гибели семьи в авиакатастрофе - и любовь, и ненависть были огромны и одновременны)
3. Жалость унижает? Я это уже где - то слышала. " Человек - это звучит гордо" Так говорили, когда человека отправляли дальше, чем хотело бы его сознание ( и чувства тоже).
4."Все интерпретации субъективны." Это говорите Вы... и я. Здесь у нас консенсус.
Тогда напрашивается вывод, что Ваши постулаты единственно верные из всех возможных. Это и проходит красной линией через все дискуссии с Вами ( "Ересь Назорейскую" я читала, но участия не принимала, потому как в тех вопросах не компетентна). Но внутреннее несогласие плавно перешло в нынешнюю беседу. Хотя мы часто говорим не только по - разному. но и, как верно скаазала Елене, О разном - настолько размыты точки возможного соприкосновения с Вашим сознанием. Ваша притча - докзательство размытости. "Добро есть зло, зло есть добро". Опять мурашки. Я опять это где - то слышала. Хорошо, что ещё жив Штирлиц. Он не позволит. И всё же с надеждой на расширение консенсуса с Вами , Владимир. С уважением.

Неактивен

 

#34 2008-03-05 12:02:14

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Бесноватый.

Владимир Липгарт написал(а):

Виталий, спасибо за такое поэтическое изложение Вашей точки зрения. smile1

То была скорее шутка.
А если серьёзно, то София права - бесчувствие так же плохо как и безумие.
И, как заметили буддисты, и чувство и разум питаются окружающей нас действительностью - материей. А материя есть мир конечных, временных и иллюзорных тел и явлений в отличие от настоящей реальности - Нирваны. Весь материальный мир есть Майя - великая Иллюзия. Можно ли ей доверять? Можно ли на неё опереться?
А любовь, пишите её с заглавной или прописной буквы, есть чувство как ни крути. В Знании такой категории просто нет и быть не может.
С другой стороны, если у нас есть руки и ноги, было бы глупостью отрезать ноги и делать всё только руками (или наоборот, отрезать руки). То же можно сказать о разуме и чувствах. Если они существуют, то это кому-нибудь нужно. )))
В любом случае, собственноручно исправлять задум Творца (до конца этот задум не осознавая) означает совершать кощунство над Его Творением.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-03-05 12:05:21)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#35 2008-03-06 00:01:01

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Бесноватый.

ilona написал(а):

Владимир!
Не хочу уходить в дебри. Поэтому - конспективно.
1.Энциклопедия "Кругосвет " - мой источник знаний о конфликте и ситуации. У нас разные источники - и вот уже разногласия. Это доказательство, что наше сознание тоже субъективно. И моё, и Ваше. Возникла ситуация, которая при нашем обоюдном желании пойти друг другу навстречу, может не стать конфликтной. Ситуация объективна, но меняется в процессе её разрешения людьми. Что и случилось в Вашем примере в метро. Если мужчина при выходе из метро скажет "хорошо же я Вас разыграл" - а это возможно - ситуация вновь изменится - и ничего больше не случится. Кстати, это не из -за стабильности некоторых чувств у ряда людей, а, напротив, из - за Манипуляции Сознанием подопытных, успешно проведённой этим мужчиной.

Для того, чтобы попробовать сблизить понимание стоит определить некоторые термины, которыми мы пользуемся. При этом я не считаю, что они должны в точности соответствовать тем определениям, которые изложены в какой–то литературе, главное, чтобы мы поняли друг друга, иначе беседа превращается в терминологический спор. Как я понимаю, человек имеет разум = сознание  + подсознание. В компьютерных терминах разум это операционная система, компьютером в котором она функционирует - служит мозг. В подсознании находятся отработанные, привычные алгоритмы обработки информации. Сознание способно вводить новое. Все чувства определяются подсознанием. Именно подсознание управляет всей нашей жизнью. Благодаря алгоритмам подсознания мы дышим, ходим, перевариваем пищу, реагируем на внешние раздражители, притягиваем к себе обстоятельства и людей определённого типа. Информацию, записанную в подсознание люди обычно называют судьбой. 
Сознание позволяет анализировать, принимать решения, вносить изменения в записи в подсознании. Информация в подсознание попадает тогда, когда сознательно удалось многократно повторить один и тот же алгоритм с одинаковым результатом, то есть когда появляется привычка. Только при помощи сознания человек может что-либо изменить в своей жизни. Как бы мощно ни были развиты чувства, подчинение им – это подчинение алгоритму подсознания. Но алгоритм подсознания всегда приводит к одному и тому же результату, поскольку только такие алгоритмы находятся в подсознании.

2. Да. Мы воспринимаем мир субъективно. На то мы и субъекты. Но субъективизм одинаково присущ и чувствам, и сознанию ( по - Вашему - и подсознанию. Ну, пусть и ему). Сознание ведь у нас с Вами тоже разное. Мелкий пример - у нас разные источники знания о ситуации.

. Но только сознание позволяет нам находить «точки консенсуса». Когда собираются люди, которые одинаково чувствуют, они очень легко находят общий язык, но с людьми, которые чувствуют по-другому общий язык можно найти только при помощи сознания.
Сознание у нас, конечно, разное. У каждого человека в сознании находятся понятия, которыми он руководствуется при анализе, или по-другому, система веры человека. Эта система веры полностью соответствует подсознанию. Если человек не осознаёт этого факта, он бегает по кругу, как белка в колесе от одного поколения к другому, от одного воплощения к другому. Осознание, что это так, позволяет начать менять себя в том направлении, в котором хочешь себя изменить. Если не хочется ничего менять и всё устраивает, значит всё Ок!

3. Все перечисленные Вами чувства, которые Вы хотите заменить на одно - Любовь  - Вы очень удивитесь или даже возмутитесь - но они все вместе в разумных дозах могут в реальной жизни соединиться в ту самую Любовь, сложную, противоречивую (вспомните человека, убившего авиадиспетчера в состоянии глубочайшей депрессии из -за гибели семьи в авиакатастрофе - и любовь, и ненависть были огромны и одновременны)

. С моей точки зрения ничего из описанного Вами, к любви не имеет никакого отношения. У убийцы авиадиспетчера любви на тот момент не было, у него было чувство утраты, обиды, ненависти, жалости к себе, желание отомстить, что угодно ещё. Самое интересное, что он совершенно не виноват в этом. Если внимательно проследить его родословную, то в ближайших трёх поколениях найдётся кто-то, кто был убит в порыве ненависти, или убил из мести. У этого «убийцы» был соответствующий ген, который в его подсознание записал алгоритм, в соответствии с которым он должен был жениться на женщине, которая погибнет якобы из-за другого человека,  и после смерти которой, он должен убить «обидчика». Что-то типа этого.  Любовь – источник жизни. А здесь море заблуждений, которые привели этого человека в концептуальный тупик, или на духовном языке смерть. Смерть и Любовь – не смешивающиеся понятия.   

3. Жалость унижает? Я это уже где - то слышала. " Человек - это звучит гордо" Так говорили, когда человека отправляли дальше, чем хотело бы его сознание ( и чувства тоже).

. Для меня странная параллель жалость унижает и «человек - это звучит гордо». С моей точки зрения последняя фраза вообще ничего не выражает.  Человек – это единственное существо имеющее сознание. Это факт. Именно наличие сознания отличает человека от животных, Только благодаря сознанию человек может творить. Кстати, о творчестве. Если лишить Гения сознания, что он может написать?  Так, что чувства дают информацию, сознание её обрабатывает. Если сознание её не обрабатывает, то человек уподобляется животному.   
Приведу пример иллюстрирующий пользу от отказа от жалости.  Одна женщина много времени провела в больнице с детьми с крайне сложными повреждениями опорно-двигательного аппарата. Однажды, она провела опрос детей о том, какие подарки они хотели бы получить. Когда в отделении не было врачей, она поставила мешок с купленными ею подарками на  стол посреди палаты. Она сказала: вот подарки, но взять их могут только здоровые дети. (Вот безжалостность то)! Что же произошло. Дети поползли к столу за своими подарками. Результат. В течение двух недель все дети в палате выздоровели и выписались, тогда как в других палатах подобных улучшений не наблюдалось.

4."Все интерпретации субъективны." Это говорите Вы... и я. Здесь у нас консенсус.

.  Ура smile1

Неактивен

 

#36 2008-03-06 00:08:23

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Бесноватый.

Бикинеев Виталий написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Виталий, спасибо за такое поэтическое изложение Вашей точки зрения. smile1

То была скорее шутка.
А если серьёзно, то София права - бесчувствие так же плохо как и безумие.
И, как заметили буддисты, и чувство и разум питаются окружающей нас действительностью - материей. А материя есть мир конечных, временных и иллюзорных тел и явлений в отличие от настоящей реальности - Нирваны. Весь материальный мир есть Майя - великая Иллюзия. Можно ли ей доверять? Можно ли на неё опереться? .

- Так чувства не являются ли результатом взаимодействия с материей?

А любовь, пишите её с заглавной или прописной буквы, есть чувство как ни крути. В Знании такой категории просто нет и быть не может.

Нирвана = Любовь - единственная творящая реальность.

С другой стороны, если у нас есть руки и ноги, было бы глупостью отрезать ноги и делать всё только руками (или наоборот, отрезать руки). То же можно сказать о разуме и чувствах. Если они существуют, то это кому-нибудь нужно. )))
В любом случае, собственноручно исправлять задум Творца (до конца этот задум не осознавая) означает совершать кощунство над Его Творением.

Я вовсе не отрицаю полезность чувств, я говорю, что чувства нереальны, а значит лгут. Реальность только Любовь = Нирвана.

Неактивен

 

#37 2008-03-06 11:18:40

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Бесноватый.

И я о том.
Но лжёт и разум.
Чувства и разум суть элементы одной системы: чувства передают сигналы от окружающего мира в мозг, разум ЭТИ сигналы (других просто нет!) раскладывает по полочкам.
Разум есть инструмент сознания. Подсознание с ним практически не контактирует, это особый мир встроенных и врождённых программ, вмешательство разума в этот мир в большинстве случаев вредно и опасно для жизни.
Сознание - это способность выделить себя как сосмостоятельную единицу бытия.
Разум - набор инструментов познания мира.
Не всё разумное - сознательно. Не всё сознательное - разумно.
Нирвана не есть Любовь, это есть Пустота БЕЗ каких либо атрибутов. Т. к. любой атрибут есть ограничение, любое ограничение - путь от совершенства к несовершенству и уродству.
Любое чувство (в т. ч. и любовь) - отклонение от состояния равновесия.
Такова логика буддизма.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-03-06 11:27:16)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#38 2008-03-06 21:25:29

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Бесноватый.

Владимир!
Вы обошли молчанием все конкретные вопросы и прокомментировали чересчур выборочно меня, Виталия и Елене. Получился монолог с изложением уже прожёванных мыслей и малоинформативных доказательств. Может быть, Вы правы в том, что вера и не требует доказательств.  Но постепенно становится скучно. Я уже примерно знаю ответы на все посты. Поэтому только маленький экскурс в нейрофизиологию мозга. Головной мозг включён в центральную нервную систему. Кора представлена правым и левым полушариями. В каждом полушарии есть лобная, височная, теменная и затылочная доли. Здесь анализируется соответствующя информация, в каждой доле - своя. Двигательные анализаторы - в передней центральной извилине, чувствительные -  в задней. При глубокой медитации задняя чувствителная область может отключаться до такой немоты, что человек уходит из реальности и ощущает себя частью Вселенной, сливается с  ней. И может -  при определённой настроенности -  ощутить в себе Бога. У людей, обследованных в таких опытах, действительно, менялись всё медицинские  показатели. Мне думается, Ваша глубокая убеждённость в Ваших громадных возможностях -  умственных и физических -  зиждется именно на  выше отмеченных состояниях. Это хорошо, полезно, нужно. Смущает  только интерпретация. Ваш особый путь. Он не новый и уж точно не только Ваш. Вспомните Дикуля, Сытина. Но у них нет такого неприятия чувств. Добавлю о подкорке: она обрабатывает всю чувствительную информацию. На уровне продолговатого мозга связывает головной со спинным. Ретикулярная формация подкорки активирует кору, управляет сном и бодрствованием В глубине подкорки лимбическая система регулирует эмоции. Как видите, сознание тесно пареплетено с подсознанием, они работают в связке. А Вы говорите - унять и убить чувства?! Ещё. Всё о предопределённости судьбы, записанной в генах убийцы авиадиспетчера, комментировать нельзя. Потому что нельзя никогда. Иначе мы с Вами станем похожи на бабушек на лавочках. " Человек - звучит гордо, и поэтому любая жалость для него - унижение" Так думали и говорили несколько десятилетий назад. О том, что сознание связано с чувством - никто не спорит. И они взаимодополняют друг друга, как верно заметил Виталий. Ваш пример с чудесно выздоровевшими детьми похож на рассказы Гробового о воскрешении погибших детей Беслана. Простите за нечёткость, за мысли - клочки. Это результат Ваших нечётких, ускользающих ответов. От этого трудно и не очень хочется собираться с мыслями. А чувства, тем более, засыпают на ходу. С уважением.

Неактивен

 

#39 2008-03-07 08:00:00

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Бесноватый.

Владимир!
Вы обошли молчанием все конкретные вопросы и прокомментировали чересчур выборочно меня, Виталия и Елене. Получился монолог с изложением уже прожёванных мыслей и малоинформативных доказательств. Может быть, Вы правы в том, что вера и не требует доказательств.  Но постепенно становится скучно. Я уже примерно знаю ответы на все посты. Поэтому только маленький экскурс в нейрофизиологию мозга. Головной мозг включён в центральную нервную систему. Кора представлена правым и левым полушариями. В каждом полушарии есть лобная, височная, теменная и затылочная доли. Здесь анализируется соответствующя информация, в каждой доле - своя. Двигательные анализаторы - в передней центральной извилине, чувствительные -  в задней. При глубокой медитации задняя чувствителная область может отключаться до такой немоты, что человек уходит из реальности и ощущает себя частью Вселенной, сливается с  ней. И может -  при определённой настроенности -  ощутить в себе Бога. У людей, обследованных в таких опытах, действительно, менялись всё медицинские  показатели. Мне думается, Ваша глубокая убеждённость в Ваших громадных возможностях -  умственных и физических -  зиждется именно на  выше отмеченных состояниях. Это хорошо, полезно, нужно. Смущает  только интерпретация. Ваш особый путь. Он не новый и уж точно не только Ваш. Вспомните Дикуля, Сытина. Но у них нет такого неприятия чувств. Добавлю о подкорке: она обрабатывает всю чувствительную информацию. На уровне продолговатого мозга связывает головной со спинным. Ретикулярная формация подкорки активирует кору, управляет сном и бодрствованием В глубине подкорки лимбическая система регулирует эмоции. Как видите, сознание тесно пареплетено с подсознанием, они работают в связке.

София, с моей точки зрения мы снова говорим о разном. Если брать компьютерную аналогию, то Вы излагаете устройство компьютера, какую функцию в компьютере выполняет центральный процессор, какую оперативная память, какую видеокарта, какую интерфейс ввода вывода, как всё это взаимодействует между собой в пределах материнской платы. Я говорю об операционной системе, о софте – о программном обеспечении. Такой подход не приведёт к точкам взаимопонимания. Ваши профессиональные знания хороши, но они не проясняют причинно-следственные связи. Что заставляет подкорку вырабатывать соответствующие импульсы, стимулирующие кору? Я не очень знаю, что такое лимбическая система, но откуда в ней алгоритмы, в соответствии с которыми она регулирует эмоции? И что это значит регулировать эмоции? 
Когда в компьютер загружается операционная система – он не реагирует на нажатия клавиш, на движение мышки… Так же и человек, когда пополняет свой «софт» перестаёт взаимодействовать с материальным миром. Именно это происходит в состоянии, которое Вы описали.
Компьютер без программного обеспечения – груда «железа». Человек и его мозг в отсутствии разума – биологический материал.
Невозможно изучить, софт исследуя электрические импульсы, которыми обмениваются элементы компьютера. Невозможно понять, что есть человек, исследуя, какая зона головного мозга при какой деятельности человека включается в «работу».
Меня не интересует «железо». Меня интересует операционная система. Какие алгоритмы в неё заложены и как оптимизировать эти алгоритмы, как избавиться от вирусов, которые тормозят работу компьютера и не дают во время получить требуемый результат, я стремлюсь увеличить скорость и качество линий связи с глобальной компьютерной системой, я стремлюсь поставить программы, которые отсекут спам, обезопасят меня от вирусов…

Я не приписываю себе никаких особенных возможностей, я говорю, что безграничными возможностями обладает КАЖДЫЙ человек, даже последний алкоголик или тот, кого врачи сочли безнадёжно ненормальным. Человек это не тело, не мозг, не нервная система, не эмоция. Человек это дух+разум+тело.  В отсутствие разума тело ничего не может сделать. Разум – операционная система. В человеке, в каком бы «плачевном состоянии он не находился, присутствует весь набор совершенных «алгоритмов» совершенного программного обеспечения. Обилие «вирусов» - ложных концепций – не даёт человеку быть совершенным. Однако все алгоритмы совершенного действия в разуме присутствуют. Задача, даже не в том, чтобы их активизировать, задача удалить то, что забирает на себя все ресурсы. Задача включить атнивирусную программу, выявить и удалить вирусы.
Я говорю о том, как это сделать человеку.

А Вы говорите - унять и убить чувства?!

Я не говорю о вреде чувств. (Я буду  Вам благодарен, если Вы дадите ссылку на моё изречение относительно необходимости убить чувства.) И в предыдущем моём посте, адресованном Виталию я говорю о их полезности. Я говорю только, что ложный алгоритм обработки информации, поступающей от органов чувств, приводит к неверным выводам.

Ваш пример с чудесно выздоровевшими детьми похож на рассказы Гробового о воскрешении погибших детей Беслана.

Я не слышал рассказы упомянутых Вами авторитетов, но я знаю тысячи примеров, подобных рассказанному мной. Поэтому я не просто верю в то, что говорю, а точно знаю, что это так, поскольку постоянно получаю подтверждение правильности такого подхода.

Неактивен

 

#40 2008-03-07 12:20:13

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Бесноватый.

Формула дух+разум+тело существует давно и присутствует во всех мировых религиях. ))


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#41 2008-03-07 23:46:51

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Бесноватый.

Владимир!
На этот раз Вы дали возможность говорить по существу. Наконец, понятно в чём по - разному. Вы считаете мозг без управления извне "грудой железа". А я точно знаю, что он сам управляет всеми процессами в организме - от мыслительного до разнообразных физиологических отправлений. Для понимания этого и шла речь о строении.Например, лимбическая система  - просто очерченное место, где идут химические, электрические и смешанные процессы, конечный результат которых - те самые эмоции, так как эта система за них отвечает. В мозге все функции распределены, и если поломка, то сразу -  точечное поражение. Страдает функция. Так, при поражении левого полушария при инсульте отсутствует или смазана речь. При поражении правого - речь сохранена. Как мозг управляет процессами - изучено, за результаты получено несколько Нобелевских премий. Согласитесь, что это глубже, чем наши с Вами дилетантские домыслы. Маленький ликбез. Управление идёт по местам соединения нервных клеток(синапсы) как электрический ток или в виде химической реакции, или то и другое происходит одновременно. Вы, конечно, слышали об адреналине. Так вот, трое учёных из разных стран получили Нобелевскую премии за открытие роли норадреналина  в синаптической передаче нервных импульсов. Чтобы не загружать подробностями, даю Вам ссылку на интереснейшую статью обо всём по теме
http://www.sunhome.ru/journal/13229 Задачи, как ни странно, у Вас такие же, как у учёных, занимающихся исследованием мозга. Разум - операционная система. Точно!! Только у нобелевцев разум создаётся операционной  системой, состоящей из по -  разному устроенных участков мозга, где две нервные клетки ( нейроны) соединены синапсами (места контактов) и через них ( их много) передаётся возбуждение (или торможение) в нужные отделы. Организм  выработал это умение за тысячелетия. Так что никакая мозг не "груда железа", а настоящая операционная система. Про "унять и  убить чувства" Вы сказали сами.  Моя подборка: "Чувства ВСЕГДА лгут, унять младенца ( чувство), бьющегося в истерии, отбросить чувства - и вот победа!" Об упомянутом Авторитете - господин Гробовой реальный человек, которому, с его слов, в трехлетнем возрасте все окружающие сказали, что он  - Христос,  как явление Б -га в Вашем рассказе о жене Тойча. Во взрослом состоянии Гробовой стал заниматься исцелением людей, имел свою фирму Когда случилась трагедия (гибель детей в Беслане), он поехал туда и обещал матерям, считая, что он Христос, воскресить детей,  естественно, не бесплатно За это сейчас находится в отдалённых местах. Мне кажется, что после знакомства со статьёй по ссылке у нас появится больше взаимопонимания. С уважением.

Неактивен

 

#42 2008-03-08 00:08:08

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Бесноватый.

Володь, по-моему, ритм ты не выдержал
пощитай
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#43 2008-03-30 19:39:57

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Бесноватый.

Саша Коврижных написал(а):

Володь, по-моему, ритм ты не выдержал
пощитай
СК

Спасибо, Саша.
Наконец смог вернуться к стихам и к фабуле smile1
Подправил smile1

Неактивен

 

#44 2008-03-30 21:26:41

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Бесноватый.

ilona написал(а):

Владимир!
На этот раз Вы дали возможность говорить по существу. Наконец, понятно в чём по - разному. Вы считаете мозг без управления извне "грудой железа". А я точно знаю, что он сам управляет всеми процессами в организме - от мыслительного до разнообразных физиологических отправлений. Для понимания этого и шла речь о строении.Например, лимбическая система  - просто очерченное место, где идут химические, электрические и смешанные процессы, конечный результат которых - те самые эмоции, так как эта система за них отвечает. В мозге все функции распределены, и если поломка, то сразу -  точечное поражение. Страдает функция. Так, при поражении левого полушария при инсульте отсутствует или смазана речь. При поражении правого - речь сохранена. Как мозг управляет процессами - изучено, за результаты получено несколько Нобелевских премий. Согласитесь, что это глубже, чем наши с Вами дилетантские домыслы. Маленький ликбез. Управление идёт по местам соединения нервных клеток(синапсы) как электрический ток или в виде химической реакции, или то и другое происходит одновременно. Вы, конечно, слышали об адреналине. Так вот, трое учёных из разных стран получили Нобелевскую премии за открытие роли норадреналина  в синаптической передаче нервных импульсов. Чтобы не загружать подробностями, даю Вам ссылку на интереснейшую статью обо всём по теме
http://www.sunhome.ru/journal/13229 Задачи, как ни странно, у Вас такие же, как у учёных, занимающихся исследованием мозга. Разум - операционная система. Точно!! Только у нобелевцев разум создаётся операционной  системой, состоящей из по -  разному устроенных участков мозга, где две нервные клетки ( нейроны) соединены синапсами (места контактов) и через них ( их много) передаётся возбуждение (или торможение) в нужные отделы. Организм  выработал это умение за тысячелетия. Так что никакая мозг не "груда железа", а настоящая операционная система. Про "унять и  убить чувства" Вы сказали сами.  Моя подборка: "Чувства ВСЕГДА лгут, унять младенца ( чувство), бьющегося в истерии, отбросить чувства - и вот победа!" Об упомянутом Авторитете - господин Гробовой реальный человек, которому, с его слов, в трехлетнем возрасте все окружающие сказали, что он  - Христос,  как явление Б -га в Вашем рассказе о жене Тойча. Во взрослом состоянии Гробовой стал заниматься исцелением людей, имел свою фирму Когда случилась трагедия (гибель детей в Беслане), он поехал туда и обещал матерям, считая, что он Христос, воскресить детей,  естественно, не бесплатно За это сейчас находится в отдалённых местах. Мне кажется, что после знакомства со статьёй по ссылке у нас появится больше взаимопонимания. С уважением.

София, Я прочитал статью, на которую Вы дали ссылку. Автор статьи верит, что причина всего,  что происходит с человеке – это результат физико-химической активности мозга. Все результаты своих исследований он интерпретирует на основе этого тезиса.
Все его эксперименты проводились в процессе медитации. Я же говорю о другом.
Человек сознательно может установить новые связи в своём мозгу, образовать новые соединения нейронов, уменьшить связь других нейронов. Сознательно принятая концепция, поддержанная целенаправленными регулярными действиями, создаёт в той части мозга, «в которой находится подсознание» новые устойчивые связи, которые начинают управлять жизнью человека.
(Мысль это электромагнитная волна. Мозг является передатчиком этих волн. Но мозг является и приёмником волн мысли. Основное взаимодействие людей идёт на подсознательном уровне за счет обмена неосознаваемыми волнами мыслей.)
На первых порах после принятия нового решения и начала действий, старые связи в мозгу будут генерировать волны, а значит и обстоятельства, которые будут подтверждать правильность старой концепции. Настойчивые усилия позволяют установить в мозгу новые связи. Кстати, при этом меняется и структура генов человека.
Так, что чувства, которые есть следствие физико-химических реакций в мозгу – это следствие ранее установленных мозговых связей. Эти чувства приводят к соответствующим последствиям.
Чувство страха изнасилования генерирует в окружающую среду поток волн, которые притягивают насильника. Чувство вины генерирует поток волн, которые воспринимаются окружающими людьми и привлекают к человеку людей, которые не осознавая почему начинают обвинять человека, который испытывает чувство вины.
Страх смерти вызывает процессы, приводящие к болезни сердца. Злость приводит к процессам, поражающим печень.
Чувство жалости к другим генерирует мозговые волны, которые привлекут обстоятельства, в которых впору будет пожалеть себя…
Сознание – то, что отличает человека от других существ. Только посредством сознания можно изменить себя к лучшему.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson