Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#91 2008-03-11 12:47:19

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Заметки резонёра по поводу 29 февраля и далее

Просто Сергей написал(а):

С каждым днём всё очевиднее для  меня, как жителя Евросоюза, что торговля энергоресурсами очень даже выгодна, если продаёт их страна, способная себя защитить. Получая счета за газ, я это ясно вижу.
  Что касается "завоевания", то я не имел ввиду прямое вторжение. Хотя, ничего нельзя исключать. Люди есть люди.

Ха-ха два раза!
Одно дело (и одна цена) - продавать газ, другое дело (и другая цена) - продавать, например, пластик, из него сделаный, третье (и третья цена) - готовые изделия из пластика - продавать не кубокилометрами, а поштучно...
Есть разница?

Что касается страны, "способной себя защитить", то её политика приведёт к тому, что Европа, как только будет готова к этому (а работа в этом направлении ведётся интенсивная), если не откажется вовсе от российского газа, то очень понизит его долю в своём объёме потребления энергоресурсов.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-03-11 12:54:56)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#92 2008-03-11 12:49:11

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Заметки резонёра по поводу 29 февраля и далее

Просто Сергей написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Судят за конкретное противозаконное действие и ПОСЛЕ его совершения - и это правильно.
При чём тут весь Инет?

http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm

ст. 12, 18, 19.

Интернет при том, что в данный момент противозаконные действия в нём совершённые, очень остаются   безнаказанными.

К слову, осуществление контроля над интернетом, не противоречит, а , наоборот, подпадает под статью 29 упомянутой вами, Декларации:

"2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе. "

(конец цитаты)

Дай Бог, чтоб так оно и было сделано.. России до этих стандартов, увы, далеко..

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-03-11 12:49:44)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#93 2008-03-11 13:47:07

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Заметки резонёра по поводу 29 февраля и далее

Бикинеев Виталий написал(а):

Просто Сергей написал(а):

С каждым днём всё очевиднее для  меня, как жителя Евросоюза, что торговля энергоресурсами очень даже выгодна, если продаёт их страна, способная себя защитить. Получая счета за газ, я это ясно вижу.
  Что касается "завоевания", то я не имел ввиду прямое вторжение. Хотя, ничего нельзя исключать. Люди есть люди.

Ха-ха два раза!
Одно дело (и одна цена) - продавать газ, другое дело (и другая цена) - продавать, например, пластик, из него сделаный, третье (и третья цена) - готовые изделия из пластика - продавать не кубокилометрами, а поштучно...
Есть разница?

Что касается страны, "способной себя защитить", то её политика приведёт к тому, что Европа, как только будет готова к этому (а работа в этом направлении ведётся интенсивная), если не откажется вовсе от российского газа, то очень понизит его долю в своём объёме потребления энергоресурсов.

Ха-ха двадцать два раза!!! Альтернативы газу - нет. Рапс чтоли? Лень искать ссылки на высказывания всяких евросоюзных чинов, которые признают этот факт. (к слову, без этого самого газа никакого пластика не произведут.) Так что цена его будет расти и расти. ( и гораздо быстрее, чем цена изделий из пластика) Продавцы котлет и пластиковых мисок не могут быть богаче продавцов газа.

Неактивен

 

#94 2008-03-11 13:50:34

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Заметки резонёра по поводу 29 февраля и далее

Бикинеев Виталий написал(а):

Просто Сергей написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Судят за конкретное противозаконное действие и ПОСЛЕ его совершения - и это правильно.
При чём тут весь Инет?

http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm

ст. 12, 18, 19.

Интернет при том, что в данный момент противозаконные действия в нём совершённые, очень остаются   безнаказанными.

К слову, осуществление контроля над интернетом, не противоречит, а , наоборот, подпадает под статью 29 упомянутой вами, Декларации:

"2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе. "

(конец цитаты)

Дай Бог, чтоб так оно и было сделано.. России до этих стандартов, увы, далеко..

А кому близко? В Америке , например, пытки разрешены ( погружением в воду называются) . Я вот в Евросоюзе живу. Человек, которого лишили гражданства ( как и сотни тысяч жителей Латвии и Эстонии) . А у вас на Украине как со стандартами?

Неактивен

 

#95 2008-03-11 14:26:49

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Заметки резонёра по поводу 29 февраля и далее

Просто Сергей написал(а):

Ха-ха двадцать два раза!!! Альтернативы газу - нет. Рапс чтоли? Лень искать ссылки на высказывания всяких евросоюзных чинов, которые признают этот факт. (к слову, без этого самого газа никакого пластика не произведут.) Так что цена его будет расти и расти. ( и гораздо быстрее, чем цена изделий из пластика) Продавцы котлет и пластиковых мисок не могут быть богаче продавцов газа.

Дык, не все мировые запасы газа - в России, слава Богу..
О том и речь..

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-03-11 14:27:21)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#96 2008-03-11 17:56:48

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Заметки резонёра по поводу 29 февраля и далее

Бикинеев Виталий написал(а):

Просто Сергей написал(а):

Ха-ха двадцать два раза!!! Альтернативы газу - нет. Рапс чтоли? Лень искать ссылки на высказывания всяких евросоюзных чинов, которые признают этот факт. (к слову, без этого самого газа никакого пластика не произведут.) Так что цена его будет расти и расти. ( и гораздо быстрее, чем цена изделий из пластика) Продавцы котлет и пластиковых мисок не могут быть богаче продавцов газа.

Дык, не все мировые запасы газа - в России, слава Богу..
О том и речь..

Не забываете о способах доставки. Тут надысь министр латвийский один сказал: можно, конечно, доставлять нефть из норвегии или везти уголь из ЮАР, но сколько будет стоить доставка...

Неактивен

 

#97 2008-03-11 18:50:22

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Заметки резонёра по поводу 29 февраля и далее

Просто Сергей написал(а):

Не забываете о способах доставки. Тут надысь министр латвийский один сказал: можно, конечно, доставлять нефть из норвегии или везти уголь из ЮАР, но сколько будет стоить доставка...

Помню парадокс советской экономики рубежа 80-х-90х. Тогда на Дальний Восток уголь для электростанций доставляли... морем из Австралии. Он обходился дешевле, чем добытый на месте...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#98 2008-03-11 20:04:43

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Заметки резонёра по поводу 29 февраля и далее

Андрей Кротков написал(а):

Просто Сергей написал(а):

Не забываете о способах доставки. Тут надысь министр латвийский один сказал: можно, конечно, доставлять нефть из норвегии или везти уголь из ЮАР, но сколько будет стоить доставка...

Помню парадокс советской экономики рубежа 80-х-90х. Тогда на Дальний Восток уголь для электростанций доставляли... морем из Австралии. Он обходился дешевле, чем добытый на месте...

И Вы верите, что обходился дешевле? Я чего-то сомневаюсь и вся дальнейшая история  указывает на иные причины подобных действий.

Неактивен

 

#99 2008-03-11 20:34:54

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Заметки резонёра по поводу 29 февраля и далее

Просто Сергей написал(а):

И Вы верите, что обходился дешевле? Я чего-то сомневаюсь и вся дальнейшая история  указывает на иные причины подобных действий.

Нет, Сергей, тут все как раз просто и понятно, только экономические выкладки очень скучные... В Австралии (на Тасмании и в Калгурли) добыча и перегрузка полностью механизированы и автоматизированы, доля зарплаты в себестоимости ничтожная. Доставка морем навалочно-насыпных грузов - наидешевейшая: соотношение накладных расходов и стоимости доставленного объема очень выгодные, к тому же балкеры из Астралии шли прямиком во Владивосток нейтральными водами, без заходов и бункеровок. А у нас на Дальнем Востоке тогда шахтеры добывали уголь наполовину чуть ли не ручной отбойкой и выемкой, как во времена Стаханова, получали чудовищно большую инфлирующую зарплату (выколотили ее из тогдашнего советского руководства), доставка была исключительно по железной дороге. В итоге отечественный уголек получался золотой и бриллиантовый... Это парадокс совершенно того же рода, что и парадокс с импортными бананами, которые в середине 90-х в России были втрое дешевле отечественной картошки.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#100 2008-03-11 23:22:45

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Заметки резонёра по поводу 29 февраля и далее

Андрей Кротков написал(а):

Нет, Сергей, тут все как раз просто и понятно, только экономические выкладки очень скучные...  Это парадокс совершенно того же рода, что и парадокс с импортными бананами, которые в середине 90-х в России были втрое дешевле отечественной картошки.

Я не экономист, Андрей, и не подвергаю сомнению Вашу информацию.  Но думаю этот парадокс возник из-за отсутвия тогда такого понятие, как защита своего производителя и пр.
Что касается бананов. До вступление Латвии в ЕС бананы у нас стоили где-то 50 евроцентов кило. После вступления в 2,5 раза дороже. Такие же метаморфозы произошли с ценами на орехи.
Всё из-за евросоюзных пошлин ( несмотря на то, что ни бананы, ни орехи (арахис, бразильские, индийские) тут не растут. Так что не всегда нам известна истинная стоимость продукта.

Неактивен

 

#101 2008-03-12 10:42:02

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Заметки резонёра по поводу 29 февраля и далее

Просто Сергей написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Просто Сергей написал(а):

Ха-ха двадцать два раза!!! Альтернативы газу - нет. Рапс чтоли? Лень искать ссылки на высказывания всяких евросоюзных чинов, которые признают этот факт. (к слову, без этого самого газа никакого пластика не произведут.) Так что цена его будет расти и расти. ( и гораздо быстрее, чем цена изделий из пластика) Продавцы котлет и пластиковых мисок не могут быть богаче продавцов газа.

Дык, не все мировые запасы газа - в России, слава Богу..
О том и речь..

Не забываете о способах доставки. Тут надысь министр латвийский один сказал: можно, конечно, доставлять нефть из норвегии или везти уголь из ЮАР, но сколько будет стоить доставка...

А прокладывать трубопровод по шельфам северного Балтийского или сероводородного Чёрного морей (в обход Украины) - дёшево и выгодно???! Эти проекты - чисто политическая игра (точнее - шантаж). Европа вполне может проложить альтернативный газопровод по Северной Африке (от Ливии и Аравии) или даже из Нигерии, не думаю, что он будет сильно отличаться  в цене от газопровода "Дружба" или нефтепровода "Уренгой - Западная Европа" и Европа сейчас "подбивает бабки". Труба, она и в Африке - труба. А наземный трубопровод да в теплом климате - весчь сравнительно недорогая. И чем выше цена на газ, тем привлекательнее эти проекты выглядят..


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#102 2008-03-12 11:40:43

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Заметки резонёра по поводу 29 февраля и далее

Бикинеев Виталий написал(а):

А прокладывать трубопровод по шельфам северного Балтийского или сероводородного Чёрного морей (в обход Украины) - дёшево и выгодно???! Эти проекты - чисто политическая игра (точнее - шантаж). Европа вполне может проложить альтернативный газопровод по Северной Африке (от Ливии и Аравии) или даже из Нигерии, не думаю, что он будет сильно отличаться  в цене от газопровода "Дружба" или нефтепровода "Уренгой - Западная Европа" и Европа сейчас "подбивает бабки". Труба, она и в Африке - труба. А наземный трубопровод да в теплом климате - весчь сравнительно недорогая. И чем выше цена на газ, тем привлекательнее эти проекты выглядят..

Разница в том, что от Уренгоя трубопровод уже проложен. Да и по дну морей его вести не только Европа будет ( и не столько), но и сама Россия.
Для справки: 92 процента получаемых Финляндией энергоресурсов - из России.

Насчёт шантажа. Не хотите - не берите.

Отредактировано Просто Сергей (2008-03-12 11:41:06)

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson