Форум литературного общества Fabulae

Просто Сергей написал(а):

По-поводу Богдана Хмельницкого могу ссылку кинуть, но Петр Первый там не фигурирует:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1653.htm

Согласен, с Петром промашка вышла.

По тексту:

"...А ныне писал ко государю царю и великому князю Алексею
Михайловичю всеа Русии запорожской гетман Богдан Хмельнитцкой..." 

"... они, гетман Богдан Хмельницкой и все Войско Запорожское, присылали к великому
государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии бити челом многижда,.."  - где тексты переписки? О чём конкретно просили запорожцы? Каковы были ИХ условия?

"... И по тому по всему приговорили: гетмана Богдана Хмельницкого
и все Войско Запорожское з городами и з землями принять."

"... А гетмана Богдана Хмельницкого для православные християнские
веры и святых божиих церквей пожаловал бы великий государь царь и
великий князь Алексей Михайлович  всеа  Русии  по  их  челобитью,
велел их приняти под свою государскую высокую руку."

- факт констатируется, бояре указ царя т. с. ратифицировали (в одностороннем порядке), а где текст договора? На каких условиях принята Украина "под государскую высокую руку", ведь запорожцы свои свободы никому просто так не отдадут? И в результате Русия вступила в войну с Польшей?

Приведенный Вами документ можно сравнить со статьёй в газете под рубрикой официальных сообщений, но это к делу не пришьёшь.

Точно так же: якобы "по обращению трудовых коллективов" (газетному тексту) присоединяли к СССР страны Прибалтики, Зап. Белоруссию и Украину в 1939 г. Где фициальные документы обращений уполномоченных представителей этих зарубежных стран и территорий?

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-02-26 12:51:54)

Свидетельствую о Белоруссии (Беларуси теперь). Под Польшей белорусам было гораздо хуже.

Хотя! Такой "враг народа", как обмененный на польского узника, белоруса Бронислава Тарашкевича (впоследствии расстрелянного), белорусский же писатель, тоже узник (соловецкий) Франтишек Алехнович, опять угодивший под пяту Советов после освобождения (настоящегго!) Западной Белоруссии от Польши, в июне 41-го года воспринял разрывы фашистских бомб как праздничную музыку - сам так и писал в повести "В когтях ГПУ".

Счастье его было недолгим. Был застрелен при невыясненных обстоятельствах в собственной квартире в Минске кажется в 42-м. То ли немцам не по нраву пришёлся, то ли Армии Крайовой - официальной польской бандитской организации, боровшейся с белорусской и Советской государственностью на оккупированной немцами территории.

Сумасшедшее было время, все хороши. Но если выделять хоть какую-то правду на тех присоединённых территориях, то, на мой взгляд, она именно у Советов, сколько бы червоточин в ней ни находили.

А я и не говорю, что все мерзавцы, кроме красных. Когда фашисты в 41-м напали, то представители Совесткой власти драпали из Западной Беларуси впереди всех - они знали, чего им бояться и от захватчиков, и от местного населения.

Но что делать! Как говорил Петросян (чью теледеятельность я в целом презираю), у вас свои мерзавцы, у нас свои. Мне мои дороже: у них родные рожи.

Армия Людова действительно создавалась под наблюдением лично Сталина для борьбы с фашистами вместе с Красной Армией, но от этой обязанности впоследствие уклонилась, потребовав переправить её в Персию, чтобы присоединиться к Союзникам.

Армия Крайова - именно бандитское, преступное по методам действия формирование. И то, что она была как бы армией демократической независимой Польша, ничуть не делает её существование и "подвиги" законным на территории Беларуси.  Как это часто случается в истории, эта "демократичность" оказалась для местного непольского населения может и хуже германской оккупации.

Андрей Москотельников написал(а):

Армия Людова действительно создавалась под наблюдением лично Сталина для борьбы с фашистами вместе с Красной Армией, но от этой обязанности впоследствие уклонилась, потребовав переправить её в Персию, чтобы присоединиться к Союзникам.

Их отправляли из Тащкента. Старики рассказывали, как их провожали...
А оказались они в конце концов под Монте-Кассино.

Как нас черным огнем косило
В той последней слепой атаке
Мак, маки под Монте-Кассино
Как мы падали в эти маки

(с) Александр Галич
"Алые маки Монте-Кассино" стала песней польского Сопротивления.

Андрей Москотельников написал(а):

Армия Крайова - именно бандитское, преступное по методам действия формирование.

Вообще-то говоря, любая диверсионная группа - преступна по методам действий. По определению. И выделять в этом ряду Армию Крайову - не стоит.

Андрей Москотельников написал(а):

Как это часто случается в истории, эта "демократичность" оказалась для местного непольского населения может и хуже германской оккупации.

Что делать, лях (а вовсе не немец) - исконный враг Руси. И взаимным счетам тут нет числа.

Так и я о том: при рассмотрении военных конфликтов всё описывается более-менее объективно, пока дело не касается русской-советской армии. Тут объективизм куда-то сразу пропадает, появляются "банды", "головорезы" и прочие "ублюдки".
И, одно дело - неизбежные жертвы при ведении боевых действий, другое - сознательное издевательство (например, над пленными). Я наслышан о таких примерах и со стороны солдат СА в Афганистане, и со стороны солдат РФ в Чечне, а не только со стороны моджахедов и чеченцев.

Андрей Кротков написал(а):

Коллеги, а не смешались ли, не перепутались ли у нас Армия Людова (просоветские коммунизды) и Армия Крайова (подконтрольная эмигрантскому правительству в Лондоне) с армией генерала Андерса - той самой, что ушла из СССР через Иран? Ведь это, как говорят в Одессе, три большие разницы...

Да, смешались
Спасибо, Андрей, за напоминание.
Я говорил именно об армии генерала Андерса
Именно её провожали из Ташкента - как своих

Бикинеев Виталий написал(а):

Андрей, не хочу комментировать ни Вас, ни Сергея.

...

Бикинеев Виталий написал(а):

Я не хочу трогать тему войны, тем более на территории Белоруссии...

Это понятно, что Вы не хотите ни обсуждать, ни комментировать, ни трогать неприятные для Вас, как россофоба факты.

Ну да, ну да...

Один пример, из, известной всем по учебникам, истории:
Все мы знаем, какое значение имел остров-крепость Кронштадт для Питера. Именно там находились самые верные большевикам матросы. Именно благодаря им, красный Питер выстоял в 1918 г. и октябрьский переворот не стал насмешкой истории.
Но именно там, в Кронштадте, уже в 1921 г. вспыхнул антисоветский мятеж, который "был подавлен" - как об этом говорят учебники. "Нас бросала молодость на кронштадский лёд" - сказал поэт.
А почему вспыхнул мятеж среди верных большевикам матросов? Неужели происки врагов революции??? Чушь. К недовольству матросов привела именно политика большевиков: они много обещали, пустословили, занимались популизмом и демагогией, а часто просто лукавили и лгали. Логический итог - недовольство обманутых избирателей.
А каким образом был подавлен мятеж? Начался он зимой. Между островом и берегом - лёд. Пехота и конница - лёгкая мишень для мощной береговой и корабельной артиллерии (флот стоял на приколе в том же Кронштадте), сам остров - крепость. Две атаки большевиков были с лёгкостью отбиты, третьей атакой остров был взят без единого выстрела. Почему? Снаряды-патроны кончились? Пушки и винтовки заело? Потому, что впереди наступающих частей большевики толкали жён и детей мятежных матросов.
Опять руссофобия и антисоветчина? Да, я антикоммунист, но не воюю с людьми, я воюю с бредовыми идеями.
И не говорите, что этот пример - исключение. Нет, это пример типичного поведения большевиков - брать своих врагов даже не хитростью, а низкой подлостью. Собственно, в этом суть большевизма: безбожие, бес_совестность, бес_принципность, бес_человечность. "Цель (самая высокая и светлая, естессс) оправдывает (любые!) средства".

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-02-29 11:21:39)

Бикинеев Виталий написал(а):

Да, я антикоммунист, но не воюю с людьми, я воюю с бредовыми идеями.

А это ни хрена не идеи. Это именно люди. Люди, рвавшиеся к власти любым путем.
Вне зависимости от идеологии, национальности и конфессии.
И воевать надо именно с людьми - кем бы они себя ни называли.
С людьми, которые хотят учить других людей, как им жить
Будь они красные, коричневые, жовто-блакитные, оранжевые или какие-нибудь серо-буро-малиновые в крапинку.
Это _моя_ война... Докудова сил хватит

Бикинеев Виталий написал(а):

Мне, например, надоело жить на передовой и рожать детей в окопах, а Вам?

Увы - это моя судьба, и другой уже не будет.
Остается только пожелать, чтобы такая же судьба не досталась нашим детям.
Мухтар старается.

Увы, физика от политической коньюктуры не зависит...
Но даже в физике фамилии первооткрывателей (телеграф, телефон, лампочка, паровоз, самолёт и т. д.) у нас и, например, англичан-американцев почему-то разные..
В свою очередь не смешите меня: у нас не Эстония..
А историю я читаю, и разных изданий (по годам, авторам и странам издания)..

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-03-03 11:40:27)

...читая Бикинеева лишний раз убеждаюсь в том, что "хохол" это не национальность (русские, кстати) это состояние души!.. Быть хохлом даже татарин  может!...
..Виталя, скажи мне по дружбе, ты хохол или "украинец"???.. но знаю, что ответа хрен дождусь,  ибо Виталя сам не знает кто он...)))
Вроде как татарин.. но украиньска кровь, явно омывает мозьг...   Грузинский стяг, так же дорог... Эдакий татароукраинский грузин... с душою хохла!. Одна-а-а-ако! До чего генная инженерия доросла!..


Но хрень-ссылка мне понравилась:

""- Партия (Наша Укр.) поставила задачу создать единый укр-народ народ, и Ющенко обязан был осуществить задачу. Что в этом непонятного? Народы должны ассимилироваться в единый "украинский"народ, для чего необходимо образованных людей изымать с юго-востока республики и направлять в другую, где недостает - добавлять из галичины (всё одно там делать нехер).
- Получается, что "украиньский народ" произойдет от охохлячивания инородцев. Но подобное чревато последствиями для самого укр - народа, - возразил я.
- Чепуха! - Отрезал НашаУкраинць. - Русские, как таковые, - отомрут. И очень скоро. Посмотрите на Соединенные Штаты, и вам все станет понятным.....
И он посмотрел на Штаты, просящими глазами.... но уже ничего не дали... говорят,  простите, мы уже сами в дерьме-с..."""

В Севастополе школьники лицея №1 (имени Пушкина! - не Бандеры..) Отказались учить "историю" по наше-украиньским "учебникам и вышли на защиту своей школы. В то же время в школе №8 привезённый бандеровец рассказывал на м-м-мове шо на Марсе (я не шучу) живут марсиане и летают на.... сковородках... Когда сын моей знакомой возразил, то ему поставили двойку - идёт ОДУРАЧИВАНИЕ и ОБОЛВАНИВАНИЕ РУССКИХ ДЕТЕЙ... 
Учебник "литературы" для 8-го класса: Сказко о Красной Шапочке, которая выпив вина, дыхнув на Волка, нагулявшись с ним, завалилась к Бабушке и отобрала пенсию... Там же стих "великого" украиньського  виршеплёта (прозвище я забыл))).. Стих о стране, где хорошо жить только держи-мордам где все пьяницы и лодыри... в конце уточнение: "...та страна зовётся Россией..."

Виталь, поставь клизму в голову и успокойся... Проиграли вы... Ты хоть осознаёшь куда вы закатили свою "страну"???

Отредактировано сергей несин (2008-09-27 22:48:37)

...потому, что быть "русофобом" можно, а быть хохлофобом - нельзя... Грушевскому, когда он ИМ нацию выдумывал, уважаемые люди тоже пытались возразить, но им заткнули рот - мол пусть, дурачок молотит, лишь бы не плакал...

Да, верно. Это я пытался переместить, но неудачно.
Есть три вопроса, неизбежно приводящих к склокам - национальный, религиозный и национально-религиозный. Истинная благодать была бы, кабы они никого особо не занимали.

Алиса Деева написал(а):

если бы даже все люди были одной национальности, одной веры, одного пола и возраста, они бы и тогда нашли из-за чего повздорить

Ага. Это у Глеба Успенского, "Нравы Растеряевой улицы": "Учитель, а учитель, давай ругаться! - Что мне с тобой ругаться-то? - А так! Скушно мне чтой-то!"