Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2008-01-25 20:31:32

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Фильм Мела Гибсона «Апокалипто» за три последних месяца прошел в российском телеэфире два раза. Большинство кинокомментаторов склоняются к мысли, что сие обстоятельство связано, дескать, с яркой зрелищностью этого экзотического action. А демонстрация ленты в ночь с 19 на 20 января сего года (канал СТС) была даже сопровождена попыткой «предисловия» и "послесловия". В которых, увы, профессиональные кинорежиссеры и милые дамочки-телеведущие блеяли что-то невнятное насчет все того же «экшна», «цепляния» и «крутизны». Но так и не попытались объяснить, что же удерживает аудиторию у телеэкранов на протяжении трех часов кинодействия, хоть и динамичного, но не блещущего разнообразием драматургических ходов и почти бессловесного.

Почему «Apocalypto», а не «Apocalypse», как следовало бы правильно по-английски? Глубокомысленные догадки излишни, все просто. Название фильма – не существительное (Апокалипсис, «откровение»), а древнегреческий глагол в первом лице единственного числа – «прорицаю», «предрекаю».

Много говорилось о внимании Гибсона-постановщика к точнейшему воспроизведению самых мелких деталей предметной среды, и в «Апокалипто» эта скрупулезность явила себя вновь и в полном блеске. Однако для российских зрителей (а фильм этот терпеливо досматривают до конца в основном люди не «плинтусного» культурного уровня) «Апокалипто» ценен прежде всего возможностью философского прочтения этой кинопритчи.

Нелегко заметить, что самый драматический момент фильма отнесен к финалу: в глубоко осевших шлюпках под проливным дождем к берегу неведомой страны направляются европейские конкистадоры... Эта сцена занимает секунды экранного времени. И она же зачеркивает всю приключенческо-натуралистическую динамику сцен беготни по джунглям и кровавых поединков. Ибо суть притчи не в них. Создатели фильма в жанре исторической реконструкции прикоснулись к болезненной проблеме современности – катастрофическим последствиям так называемых цивилизационных контактов.

До сих пор нет ответа на вопросы: почему могучие многолюдные цивилизации-«империи» майя, ацтеков и инков, достигшие к началу XVI столетия экономического и политического уровня древневосточных деспотий Старого Света, были в короткий исторический срок и без особого труда подмяты и покорены кучкой пришельцев, общая численность которых за весь период ранней Конкисты не превысила нескольких тысяч человек? Где она, ахиллесова пята мощного цивилизационного уклада, который рассыпается в прах не после длительной и тяжелой фронтальной войны с чужеземцами, а от простого ментального и материально-культурного контакта с ними? И не просматриваются ли зловещие параллели к печальной судьбе индейских цивилизаций в нынешней Европе, которая все еще добродушно намеревается «переварить» и «цивилизовать» на свой манер притекающие со всех сторон света и захлестывающие ее потоки «конкистадоров»?

А что касается таких сцен фильма, как жертвенная пирамида и наваленные у ее подножия горы гниющих обезглавленных тел, окровавленный алтарь, дергающиеся и бормочущие в экстазе прорицания жрецы, пребывающие в равнодушной прострации вельможи, беснующиеся в полюбовном единении перед ликом власти толпы простонародья, заточенные на убийство и насилие профессиональные воины-«преторианцы» - то в этой кроваво-душной исторической экзотике слишком много знакомого для нас, европейцев, чтобы мы могли спокойно воспринимать это лишь как кинозрелище.

Да, элита европейских тоталитарных режимов не украшала себя орлиными перьями, татуировками и ожерельями из когтей ягуара. Но и она, эта элита, была свято убеждена, что ее могущество несокрушимо. И в подкрепление этого могущества приносила кровавые жертвы в таких масштабах, что лютость майянского культа бога Солнца на их фоне кажется жалким дилетантизмом.

Опасный он человек, этот Мел Гибсон. Прямо какой-то политический провокатор. Сейчас в моде «больше позитива» - а он все про неприятное...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#2 2008-01-25 22:26:38

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Фильм замечательный. Но много фантастики.
Погибли из-за того, что менталитеты невообразимо разные. Концепт смерти майя, ацтеки etc строили на особом силлогизме: Я убил его сейчас, чтобы... Кабана - чтобы поесть. Человека - чтобы жертва богам была качественной, пардон. Или с целью отвоевать территорию. Но не более того. Мальтузианства не было, кровожадности европейского мышления... Мочить до упора - не укладывалось в головах. Белые же убийцы убивали до предела - подчистую. Экспансия понимаш, цивилизованного дядьки. И пока индейцы врубались - как это так - нас вообще убивают? и перераспределяли понятийные потоки, гишпанцы всякие их банально, но оперативно перебили. Так что хоть и пытались подергаться, но было поздно, как пел незабвенный Владимир Семенович.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#3 2008-01-26 01:14:16

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

2 Александр Клименок
Вы имеете, о том, о чем здесь пишете,  хоть малейшее представление, выходящее за рамки марксистко-ленинских идей и вычитанного из детских книг про героических индейцев?
И хоть чуть-чуть представляете себе реальную историю?
Если нет - почитайте "Записки солдата" Берналя Диаса. Именно в советском издании, где-то 50-х годов...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#4 2008-01-26 01:16:35

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Спасибо, Александр!
Я, конечно, не дипломированный этнолог. Но за двадцать с лишним лет интереса к проблеме доколумбовых цивилизаций Нового Света кое-что кое в чем стал понимать, и познаний поднакопилось поболе, чем в популярных книжках излагают. Вплоть до того, что построил свою "гипотЕзу".

Как вы знаете, общий цивилизационный уровень культур Мезоамерики и Анд (майя, ацтеки, Тауантинсуйу) к моменту появления европейцев сейчас почти согласно определяют, как примерно соответствующий уровню развития восточных деспотий Старого Света 3 тысячелетия до нашей эры. Картина действительно очень сходная, почти тот же самый Восток. Протогосударственность, базирующаяся на развитых городских центрах и окружающей их первобытной периферии. Доминирующий принцип - трибалистский: члены господствующей социальной группы принадлежат к одному племени. Ярко выраженная и типичная для эпохи и уклада социальная стратификация: правящая верхушка (наследственная родовая аристократия и жрецы), сословие воинов (отчасти и отдаленно похожее на варну кшатриев в Древней Индии, но не успевшее эволюционировать до этой стадии), полусвободные общинники (живущие во множестве условий полноправия и неполноправия), преобладающее государственное рабство (рабы из военнопленных и соплеменники, обращенные в долговое или повинное рабство), относительно слабо развитое домашнее рабство. Культ сакрализованного правителя, который тем не менее еще не является наследственным монархом, а всего лишь верховным арбитром, редистрибутором и военным вождем, управляет вместе с советом родовых старейшин и жрецами; ротация сакрализованных правителей - меритократическая, выборная, соревновательная (отчего социальная структура в общем непрочна, хотя и кажется мощной). Община задавлена надобщинными структурами, сильно от них зависит, но не в такой степени, как в Древнем Египте (где община была полностью поглощена государством). Внешний периметр протогосударства - постоянная военная граница, стычки и войны с периферийными племенами, то подчинение их, то конфронтация с ними. ТО ЕСТЬ - в общем знакомый нам путь социально-политической и экономической эволюции обществ Старого Света, но движение по этому пути идет несколько более извилисто и медленно. Такие общеизвестные детали, как отсутствие важных элементов материальной культуры Старого Света (железа, колеса), незнакомство с архитектурно-строительными приемами (купольные своды, мостостроение), отсутствие высокопроизводительных аграрных технологий (одомашненного скота, переложного земледелия зерновых культур типа пшеницы и проса) важны, но решающей роли не играют.

Гораздо важнее сложившаяся ментальность. Для нее характерны сильно развитый, глубоко внедрившийся и усиленно пропагандируемый фатализм (представление о полнейшей зависимости земного бытия от непредсказуемой воли божеств, толкуемой жрецами на основе психоделической и экстатической мантики), и необыкновенно прочно (как нигде) укоренившийся сангреизм - культ кровавых человеческих жертвоприношений, которые рассматриваются не как экстраординарные вотивы для особо неблагоприятных ситуаций, но как регулярные повседневные донации, причем в жертву приносятся и соплеменники из неполноправных. На этой же фатальной основе развита агрессивная ксенофобия с ее парадоксальной стороной: стереотип "чужак - враг" равно способен порождать как религиозно мотивированную агрессию против неагрессивных чужаков, так и полнейшее обезволивание и подчинение чужакам, если контакт с ними сопровождается "плохими предзнаменованиями" или их поведение не укладывается ни в одну из "объяснительных моделей".

Такой цивилизационный уклад мог производить потрясающее впечатление на прилегающую к нему нецивилизованную периферию (в фильме это хорошо показано и объяснено: "Они гниют изнутри от страха") и на пришельцев извне (испанцы Кортеса были шокированы, увидев город Теночтитлан и его материальную культуру). Но его помпезность и мощь оказались мнимыми, как только он столкнулся с проявлением объективированной воли совсем иного типа - с волей к власти и богатству. И к слову, массовые насилия и демоцид испанцы в Мезоамерике не применяли НИКОГДА. Они оказались достаточно проницательными, чтобы суметь нащупать слабое место этих цивилизаций - мгновенное разрушение потенциала массового сопротивления при малейших признаках превосходящей воли противника. В сражении при Отумбе 450 пехотинцев и 20 всадников сумели обратить в бегство 40-тысячное войско, не пользуясь огнестрельным оружием (пороха не было, кончился). А масштабы и скорость христианизации индейцев вообще феноменальны, и при беглом анализе кажутся фантастическими, хотя вполне поддаются объяснению в рамках предложенной "гипотЕзы".


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#5 2008-01-26 01:32:14

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

2 Андрей Кротков
Почти +1 к предыдущему Вашему посту.
С поправкой:
эта горстка не нашедших своего места дома конкистадоров - худшие из худших
потому что лучшие из лучших полегли на полях итальянских войн
а лучшие из худших - на века застряли во Фладнрии.

Так вот эта горстка бойцов с проржавевшими мечами и без пороха просто удачно ввязалась в междоусобную стычку - между теночками и тлашкаланцами. На стороне последних.
Ну это столько раз описано, что повторять просто стыдно.

А в остальном солидарен.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#6 2008-01-26 04:50:05

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

alv написал(а):

2 Александр Клименок
Вы имеете, о том, о чем здесь пишете,  хоть малейшее представление, выходящее за рамки марксистко-ленинских идей и вычитанного из детских книг про героических индейцев?
И хоть чуть-чуть представляете себе реальную историю?
Если нет - почитайте "Записки солдата" Берналя Диаса. Именно в советском издании, где-то 50-х годов...

Имею, имею, все в порядке. Вы пост Кроткова прочитали? Обсуждаем фильм и проводим параллели.
А эмоции и прочая фанаберия - это не красит. Вдох-выдох.

Отредактировано Александр Клименок (2008-01-26 05:55:30)


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#7 2008-01-26 05:53:02

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Андрей Кротков написал(а):

Спасибо, Александр!
Я, конечно, не дипломированный этнолог. Но за двадцать с лишним лет интереса к проблеме доколумбовых цивилизаций Нового Света кое-что кое в чем стал понимать, и познаний поднакопилось поболе, чем в популярных книжках излагают. Вплоть до того, что построил свою "гипотЕзу".

Как вы знаете, общий цивилизационный уровень культур Мезоамерики и Анд (майя, ацтеки, Тауантинсуйу) к моменту появления европейцев сейчас почти согласно определяют, как примерно соответствующий уровню развития восточных деспотий Старого Света 3 тысячелетия до нашей эры. Картина действительно очень сходная, почти тот же самый Восток. Протогосударственность, базирующаяся на развитых городских центрах и окружающей их первобытной периферии. Доминирующий принцип - трибалистский: члены господствующей социальной группы принадлежат к одному племени. Ярко выраженная и типичная для эпохи и уклада социальная стратификация: правящая верхушка (наследственная родовая аристократия и жрецы), сословие воинов (отчасти и отдаленно похожее на варну кшатриев в Древней Индии, но не успевшее эволюционировать до этой стадии), полусвободные общинники (живущие во множестве условий полноправия и неполноправия), преобладающее государственное рабство (рабы из военнопленных и соплеменники, обращенные в долговое или повинное рабство), относительно слабо развитое домашнее рабство. Культ сакрализованного правителя, который тем не менее еще не является наследственным монархом, а всего лишь верховным арбитром, редистрибутором и военным вождем, управляет вместе с советом родовых старейшин и жрецами; ротация сакрализованных правителей - меритократическая, выборная, соревновательная (отчего социальная структура в общем непрочна, хотя и кажется мощной). Община задавлена надобщинными структурами, сильно от них зависит, но не в такой степени, как в Древнем Египте (где община была полностью поглощена государством). Внешний периметр протогосударства - постоянная военная граница, стычки и войны с периферийными племенами, то подчинение их, то конфронтация с ними. ТО ЕСТЬ - в общем знакомый нам путь социально-политической и экономической эволюции обществ Старого Света, но движение по этому пути идет несколько более извилисто и медленно. Такие общеизвестные детали, как отсутствие важных элементов материальной культуры Старого Света (железа, колеса), незнакомство с архитектурно-строительными приемами (купольные своды, мостостроение), отсутствие высокопроизводительных аграрных технологий (одомашненного скота, переложного земледелия зерновых культур типа пшеницы и проса) важны, но решающей роли не играют.

Гораздо важнее сложившаяся ментальность. Для нее характерны сильно развитый, глубоко внедрившийся и усиленно пропагандируемый фатализм (представление о полнейшей зависимости земного бытия от непредсказуемой воли божеств, толкуемой жрецами на основе психоделической и экстатической мантики), и необыкновенно прочно (как нигде) укоренившийся сангреизм - культ кровавых человеческих жертвоприношений, которые рассматриваются не как экстраординарные вотивы для особо неблагоприятных ситуаций, но как регулярные повседневные донации, причем в жертву приносятся и соплеменники из неполноправных. На этой же фатальной основе развита агрессивная ксенофобия с ее парадоксальной стороной: стереотип "чужак - враг" равно способен порождать как религиозно мотивированную агрессию против неагрессивных чужаков, так и полнейшее обезволивание и подчинение чужакам, если контакт с ними сопровождается "плохими предзнаменованиями" или их поведение не укладывается ни в одну из "объяснительных моделей".

Такой цивилизационный уклад мог производить потрясающее впечатление на прилегающую к нему нецивилизованную периферию (в фильме это хорошо показано и объяснено: "Они гниют изнутри от страха") и на пришельцев извне (испанцы Кортеса были шокированы, увидев город Теночтитлан и его материальную культуру). Но его помпезность и мощь оказались мнимыми, как только он столкнулся с проявлением объективированной воли совсем иного типа - с волей к власти и богатству. И к слову, массовые насилия и демоцид испанцы в Мезоамерике не применяли НИКОГДА. Они оказались достаточно проницательными, чтобы суметь нащупать слабое место этих цивилизаций - мгновенное разрушение потенциала массового сопротивления при малейших признаках превосходящей воли противника. В сражении при Отумбе 450 пехотинцев и 20 всадников сумели обратить в бегство 40-тысячное войско, не пользуясь огнестрельным оружием (пороха не было, кончился). А масштабы и скорость христианизации индейцев вообще феноменальны, и при беглом анализе кажутся фантастическими, хотя вполне поддаются объяснению в рамках предложенной "гипотЕзы".

Да, вспомнил трактат «Книга Пути Ягуара». Гибсон ведь почти верно по его сюжету последовал. Саможруны самосожрались.
Андрей, а со второй половиной заголовка Вы вполне в духе Гибсона обошлись. Шифрограмма, но понятная и после сожжения. Да, именно нас это плотно касается. Надо входить в нынешний мировой менталитет, а мы еще не решили куда окна пришпандорить в собственном доме. То общетрадиционалистское восхищение перед лаптями, то испытание ракетного комплекса на весь телевизор. Так что Ваш намек на мессионеров принят. smile1

Отредактировано Александр Клименок (2008-01-26 06:03:38)


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#8 2008-01-26 10:20:45

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

2  Александр Клименок
Научились бы сначала корректно обращаться с оверквоттингом...

PS Это типа рекомендация администрации.
У нас за сплошное цитирование крепко предупреждают.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#9 2008-01-26 13:44:57

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Ну вот что. Я автор не сетевой. Сюда был приглашен Не Вами. Отдельными людьми, которых знаю много лет по литпроцессу. Полагаете, стоит меня крепко предупредить? Извольте.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#10 2008-01-26 15:59:24

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Алексей, Александр - куда-то не туда телега поехала... Личная просьба - погасить. Слишком вас обоих уважаю и ценю. Ради меня, грешного...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#11 2008-01-26 16:57:50

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

А мне фильма не понравилась. Досмотреть, досмотрела, конечно, но больше из соображений "догонят-не догонят", "родит-не родит", "спасёт-не спасёт". Фильм достаточно остросюжетный, думаю, зритель, способный осилить "Терминатора" (я не осилила только последнюю часть), или "Бегущего человека", осилит и его. Про точность деталей ничего путного сказать не могу - не владею информацией, но вот духа того времени я как-то не ощущаю. Точнее, ощущаю вполне современный америкинский дух. Слишком поведение молодых людей похоже на современное, слишком у девушек сис...(пардон) ... думаю, короче, они не носили бюстгалтеров и т.д. На какие-то философские размышления сия фильма меня тоже не подвигла (хотя это возможно) и смотреть его повторно, в отличие от тех же "Терминатора" и "Бегущего человека", наверно, не стану smile1


Насчёт "сетевой-несетевой автор" давайте не будем меряться. Кроме меня, вы тут в этой теме все не сетевые.
Злоупотребление оверквоттингом меня лично не раздражает, хотя может мешать восприятию поста и ленты рецензий.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#12 2008-01-26 17:19:32

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Алиса Деева написал(а):

А мне фильма не понравилась. Досмотреть, досмотрела, конечно, но больше из соображений "догонят-не догонят", "родит-не родит", "спасёт-не спасёт". Фильм достаточно остросюжетный, думаю, зритель, способный осилить "Терминатора" (я не осилила только последнюю часть), или "Бегущего человека", осилит и его. Про точность деталей ничего путного сказать не могу - не владею информацией, но вот духа того времени я как-то не ощущаю. Точнее, ощущаю вполне современный америкинский дух. Слишком поведение молодых людей похоже на современное, слишком у девушек сис...(пардон) ... думаю, короче, они не носили бюстгалтеров и т.д. На какие-то философские размышления сия фильма меня тоже не подвигла (хотя это возможно) и смотреть его повторно, в отличие от тех же "Терминатора" и "Бегущего человека", наверно, не стану smile1

Алиса, ты тоже права - как в старом еврейском анекдоте ("Ты прав... И ты прав. - Старый дурак, разве так бывает, что оба правы? - И ты, жена, тоже права..."). Некоторые сюжетные ходы и технологические приемы этого фильма - типично американские, а какие же еще они могут быть? Но общий драматургический замысел и решение - оригинальны, что ни говори. У меня гораздо большее раздражение вызывают все эти тупые "Волкодавы" и прочие костюмные фильмы якобы из эпохи славянских древностей, жалкие попытки "догнать и перегнать Америку" по части зрелищности, а заодно надуть щеки: мол, мы тоже не лыком шиты, у вас Джон Толкин, а у нас Вася Пупкин, у вас лихие ковбои, а у нас - терминатор Добрыня Никитич... Во всяком случае, "Апокалипто" - не дешевый вестерн и не помпезная тарарабумбия типа "Бен Гура" или "Клеопатры".


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#13 2008-01-26 17:23:24

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Андрей Кротков написал(а):

Алексей, Александр - куда-то не туда телега поехала... Личная просьба - погасить. Слишком вас обоих уважаю и ценю. Ради меня, грешного...

Андрей, ради Вас (или тебя?) прекращаю.
Но уважаемому топикстартеру следует все-таки помнить, что оверквоттинг - штука а) обременяющая читателя, и б) потому обычно наказуемая.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#14 2008-01-26 17:25:46

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Александр Клименок написал(а):

Я автор не сетевой.

Что избавляет Вас от необходимости следовать сетевым правилам? Прочитайте сами свой ответ на пост - нешто не заколдобитесь, пока не доберетесь до сути ответа?


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#15 2008-01-26 17:34:01

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Андрей Кротков написал(а):

У меня гораздо большее раздражение вызывают все эти тупые "Волкодавы"

Андрей, он действительно туп

Андрей Кротков написал(а):

и прочие костюмные фильмы якобы из эпохи славянских древностей

и к славянским древностям имеет не больше отношения, чем я - к великому раввину

Андрей Кротков написал(а):

у вас лихие ковбои, а у нас - терминатор Добрыня Никитич...

Паркуа бы и не па? Ведь всё, как всегда, зависит от качества реализации...

Андрей Кротков написал(а):

Во всяком случае, "Апокалипто" - не дешевый вестерн

... как в случае с дешевыми вестернами - кое-что из них составило славу кинематографа 20-го века.
Касаемо сабжа
Если попадется на машинно-читаемых носителях не за очень большие деньги - куплю и посмотрю.
Из принципа.
Гарантирую нахождение ошибок как минимум через сцену.
Если нет - публично извинюсь на этих страницах.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#16 2008-01-26 17:34:41

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Андрей Кротков написал(а):

У меня гораздо большее раздражение вызывают все эти тупые "Волкодавы" и прочие костюмные фильмы якобы из эпохи славянских древностей, жалкие попытки "догнать и перегнать Америку" по части зрелищности, а заодно надуть щеки: мол, мы тоже не лыком шиты, у вас Джон Толкин, а у нас Вася Пупкин, у вас лихие ковбои, а у нас - терминатор Добрыня Никитич... Во всяком случае, "Апокалипто" - не дешевый вестерн и не помпезная тарарабумбия типа "Бен Гура" или "Клеопатры".

Согласна. smile1 Кстати, "Дозоры" не осилила.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#17 2008-01-26 17:37:08

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

2 Александр Клименок
Мой предыдущий пост - некоторым образом пример корректного оверквоттинга.
Не сочтите за саморекламу - я сам этому учился у других


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#18 2008-01-26 17:46:25

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Алиса Деева написал(а):

Слишком поведение молодых людей похоже на современное, слишком у девушек сис...(пардон) ... думаю, короче, они не носили бюстгалтеров и т.д.

А что, тема сис... в этом фильме раскрыта? Тогда надо кинуть ссылку на http://unixinfo.ru, а то там народ мучается от нераскрытия этой темы.

Алиса Деева написал(а):

На какие-то философские размышления сия фильма меня тоже не подвигла (хотя это возможно) и смотреть его повторно, в отличие от тех же "Терминатора" и "Бегущего человека", наверно, не стану smile1

А терминатора - будешь? Значит, это кинематографический шедевр

Алиса Деева написал(а):

Насчёт "сетевой-несетевой автор" давайте не будем меряться. Кроме меня, вы тут в этой теме все не сетевые.

Да?

Алиса Деева написал(а):

Злоупотребление оверквоттингом меня лично не раздражает, хотя может мешать восприятию поста и ленты рецензий.

Чрезмерный оверквоттинг - штука вредная и мешающая восприятию всего и вся


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#19 2008-01-26 17:48:12

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Алиса Деева написал(а):

Согласна. smile1 Кстати, "Дозоры" не осилила.

А это другой жанр - не фэнтези, а мэразми


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#20 2008-01-26 17:55:45

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

alv написал(а):

Если попадется на машинно-читаемых носителях не за очень большие деньги - куплю и посмотрю.
Из принципа.
Гарантирую нахождение ошибок как минимум через сцену.
Если нет - публично извинюсь на этих страницах.

Алексей, ты знаешь, я там углядел две ошибки. В сцене, где героиня спускается в каверну-провал, применена современная веревка - трехпрядевый джутовый трос типа тех, что в корабельном такелаже используются (откуда у индейцев майя могли быть такие веревки?) И вторая ошибка: воины-майя мечут копья типа македонских дротиков - с насадной чашкой, тонким кованым цевьем и V-образным наконечником (таких у них тоже быть не могло, они использовали только деревянные копья с отожженными остриями и утяжелителями из камня, метали с помощью лотковых копьеметалок).
А вот по части языков Гибсон все учел тютя в тютю. Лесные индейцы говорят на языке лакандон, городские - на современном языке майя. То есть - гарантированно не понимают друг друга (в фильме это никак не отмечено). Тот же прием, что в нашем фильме "Кукушка", если ты его видел: русский - по-русски, финн - по-фински, девка - по-саамски.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#21 2008-01-26 19:31:09

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

alv написал(а):

А что, тема сис... в этом фильме раскрыта? Тогда надо кинуть ссылку на http://unixinfo.ru, а то там народ мучается от нераскрытия этой темы..

Эта тема ещё лучше раскрыта в фильме "Миллион лет до нашей эры". smile1 Благодаря ему я узнала, что во времена динозавров жили длинноногие красавицы с силиконовыми прелестями. Они почти не умели разговаривать, но зато умело пользовались макияжем. Весьма познавательный фильм.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#22 2008-01-26 22:01:52

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Алиса Деева написал(а):

Эта тема ещё лучше раскрыта в фильме "Миллион лет до нашей эры". smile1 Благодаря ему я узнала, что во времена динозавров жили длинноногие красавицы с силиконовыми прелестями. Они почти не умели разговаривать, но зато умело пользовались макияжем. Весьма познавательный фильм.

Ой, Алиса, да ты что... "Миллион лет..." - это ж 1966-й, специально снято под Урсулу Андрес. У нее все было натуральное - тогда силикон еще не применяли, только подтяжки. Над этой фильмой даже пацаны ржали, всерьез его никто не воспринимал. А у нас он на большом экране шел в 1969-1970 годах.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#23 2008-01-26 22:39:43

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Гы. Значит я с силиконом малость погорячилась. А фильму не застала тогда. Моё пионерское детство пришлось на чуть более поздние времена smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#24 2008-01-26 22:46:26

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Алиса Деева написал(а):

Гы. Значит я с силиконом малость погорячилась. А фильму не застала тогда. Моё пионерское детство пришлось на чуть более поздние времена smile1

Мощная фильма была - аккурат для советских пионеров того времени.
А силикона действительно тогда еще не было.
Хотя Силиконовая долина уже была smile1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#25 2008-01-26 23:29:20

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

alv написал(а):

Мощная фильма была - аккурат для советских пионеров того времени. А силикона действительно тогда еще не было. Хотя Силиконовая долина уже была smile1

Я перепутал - склероз... Там снималась не шведка Урсула Андрес, подружка Джеймса Бонда, а англичанка Рэчел Уэлч. Любопытно, что фильма тогда шла без возрастных ограничений на просмотр. Пионеры таращились на мультяшных динозавров и на потасовки лохматых дикарей. А взрослые мужики пускали слюни от Рэчел Уэлч - экстерьер у нее действительно был роскошный. Европа тогда тащилась от Брижитт Бардо, а америкосы свою Мэрилин не уберегли, и англичанка Рэчел Уэлч ее отчасти заменила. У нее, правда, экранный образ был уже не кукольный, как у Монро, чуть более энергичный и отвязный. В школе нам даже рекомендовали сие кино поглядеть. После чего закатывали марксистско-ленинскую критику его неисторичности.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#26 2008-01-26 23:37:14

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Наверно, ради того и пустили фильму в прокат, чтобы наглядно продемонстрировать до чего можно докатиться без марксизма.
А экстерьер там, кажется, у всех девиц подходящий smile1

Так вот чем мне не нравится «Апокалипто» - это некоторым сходством (в худших своих проявлениях) с "Миллионом лет..."


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#27 2008-01-26 23:48:30

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Алиса Деева написал(а):

Так вот чем мне не нравится «Апокалипто» - это некоторым сходством (в худших своих проявлениях) с "Миллионом лет..."

Алиса, а что ты там надыбала похожее на "Миллион..."? Динозавры из папье-маше вроде не бегают. Девиц в грязных шкурах, но с наманикюренными ногтями и с хорошо промытыми и расчесанными волосами тоже нет. Мне напротив, понравилось, что Гибсон даже не забыл про зеленые зубы у майянских красоток. А что у лесных индейских девушек не шестой размер бюста - так это историко-антропологическая правда. Индейцы Северной Америки присходят ведь от азиатов-монголоидов, у которых эта деталь женской фигуры грандиозностью тогда не отличалась и сейчас не отличается. Открывать дверь бюстом - это привилегия женщин Ближнего Востока и Европы.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#28 2008-01-27 00:25:39

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

smile1 Ну год сейчас не 1966 таки. Уже не прошло бы. Но вот это явное старание сделать зрелище ради зрелища, показать товар лицом и отсутствие даже слабой попытки не делать героев похожими на совремпенников (по части характеров), создать какую-то другую атмосферу. Да и ляпов хватает. Короче, немножечко попсово.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#29 2008-01-27 01:34:49

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

Мощная фильма была - аккурат для советских пионеров того времени. А силикона действительно тогда еще не было. Хотя Силиконовая долина уже была smile1

Я перепутал - склероз... Там снималась не шведка Урсула Андрес, подружка Джеймса Бонда, а англичанка Рэчел Уэлч.

Вот кто играл - не помню в упор. Потому как действительно - дамы там производили впечатление. В отличие от всего остального

Андрей Кротков написал(а):

Любопытно, что фильма тогда шла без возрастных ограничений на просмотр.

Ага, первое время. Потом ввели - по крайней мере, у нас в Ташкенте. Но в клуб сапожников (обувной фабрики) все равно пускали. Причем за те же 20 копеек.

Андрей Кротков написал(а):

В школе нам даже рекомендовали сие кино поглядеть. После чего закатывали марксистско-ленинскую критику его неисторичности.

А вот это уж что есть, то есть.
Меня даже тогда колдобило...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#30 2008-01-27 21:29:04

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Апокалипто, или О тупости российских интеллектуалов

Единственный фильм, в котором предметная среда эпохи была воспроизведена абсолютно точно - "Мой друг Иван Лапшин". Вплоть до наклейки на спичечном коробке... В фильме - 1935 год, снимался в 1982-1983. А я говорил и говорю, что обстановку дворца китайского императора эпохи Сунь-Вынь сейчас воспроизвести легче, чем обстановку московской коммунальной квартиры 1950-х годов. Впрочем, мелкие предметные детали былых времен - это мой конек: как сяду на него - так и поеду. И когда вижу киношные и литературные ляпы, то аж внутри все переворачивается. А в отсутствии интереса к такой точности я лично вижу один из самых характерных пороков русского сознания. Мы в основной массе своей - люди, привычные к грубейшей бутафории во всех видах. Клюем на муляжи вещей, идей, мыслей, эмоций. Даже жратва у нас бывает бутафорская, и ничего - жрем.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson