Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2008-01-08 15:45:35

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16296

Re: История их бедствий (набросок)

Андрей Кротков написал(а):

Лена написала: "А она была земной женщиной, далёкой от высоких материй. Ждала от Абеляра невозможного. Не понимала, что того отношения, которое было нужно ей, от него ждать  бесполезно. И не могла с этим смириться". Не совсем точно. Элоиза была весьма ученой для того времени и весьма неординарной женщиной, с точки зрения эпохи абсолютного господства мужчин слишком много себе позволяла, участвовала в ученых диспутах, спорила, имела собственное мнение... Так что вся история несомненно имела целью и ее "осадить", поставить на место. А романтизация всей этой истории произошла лишь в 1817 году, когда французы "дозрели" (имею в виду перезахоронение любовников в одной могиле и устройство памятника в виде брачного ложа). Некоторые святоши до сих пор фыркают и считают, что это кощунство...

Так, Андрей, они же прежде всего были любовниками, а уж потом всё остальное. И если для Абеляра эта сторона в силу понятных причин уже не представляла интереса, то у неё-то, как говорится, никто ничего не отнял.
Он вроде попытался трансформировать её влечение в любовь к Б-гу. Попытка не удалась -  либо он что-то делал неправильно, либо она не хотела такой замены. В итоге, она умоляла его хотя бы о видимости  сохранения чувственной связи между ними в виде, нежности, сочувствия, внимания, но так ничего подобного и не дождалась.

А что мадам Пэрну пишет ?


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#32 2008-01-08 15:48:04

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16296

Re: История их бедствий (набросок)

Борис Фэрр написал(а):

Но не сестра ЕГО -
Она жена ЕГО
Все ето было ими тщательно скрываЕМО... lol

потомками превратно  понимаЕМО        :o   :D

Отредактировано Елене Лаки (2008-01-08 19:39:52)


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#33 2008-01-09 22:07:20

Sir
Автор сайта
Откуда: Россия, Тольятти
Зарегистрирован: 2007-11-22
Сообщений: 250
Вебсайт

Re: История их бедствий (набросок)

Елене Лаки написал(а):

потомками превратно  понимаЕМО        :o   :D

Ну, да, вот несколько человек Вам о том и пытались сказать smile1
Слава богу, Вы это написали... Неужели Вы так хорошо помните, что и как было в 12-м веке? Я вот почти ничего не помню из времен Мушкетеров, хотя ведь жил тогда и там...

Сергей

Отредактировано Sir (2008-01-09 22:07:55)


Life is placeholder for Love

Неактивен

 

#34 2008-01-09 22:37:58

Juravushka
Автор сайта
Откуда: Нижневартовск
Зарегистрирован: 2006-11-21
Сообщений: 4055
Вебсайт

Re: История их бедствий (набросок)

И сколько глаз - и ровно столько взглядов...
Как брызги расколовшихся зеркал,
Они не проникают в Зазеркалье,
Но пробуют почувствовать его,
Касаясь остриём в районе сердца...

Очень интересный стих и не менее интересная дискуссия...
Спасибо, Леночка. И все - спасибо.


Лидия Журавлёва
Как жизнь? А жизнь - она всегда ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#35 2008-01-09 23:03:43

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16296

Re: История их бедствий (набросок)

Sir написал(а):

Елене Лаки написал(а):

потомками превратно  понимаЕМО        :o   :D

Ну, да, вот несколько человек Вам о том и пытались сказать smile1
Слава богу, Вы это написали... Неужели Вы так хорошо помните, что и как было в 12-м веке? Я вот почти ничего не помню из времен Мушкетеров, хотя ведь жил тогда и там...

Сергей

Уфф))…

Серёжа, вот откуда такое чувство ответственности за чужое творение ?

Какая разница, зачем и почему написано стихотворение. Может мне приснилась Элоиза и рассказала о своих бедствиях. Абеляр-то ведь мемуары свои назвал «История моих бедствий»,  она как бы не при чём.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#36 2008-01-09 23:11:37

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16296

Re: История их бедствий (набросок)

Juravushka написал(а):

И сколько глаз - и ровно столько взглядов...
Как брызги расколовшихся зеркал,
Они не проникают в Зазеркалье,
Но пробуют почувствовать его,
Касаясь остриём в районе сердца...

Очень интересный стих и не менее интересная дискуссия...
Спасибо, Леночка. И все - спасибо.

Спасибо, дорогая. Это стих-предостережение студенткам, которые повально влюбляются в преподавателей  smile1

Хочу разместить его на форумах  вузов. ))

Отредактировано Елене Лаки (2008-01-09 23:16:43)


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#37 2008-01-09 23:30:00

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14697

Re: История их бедствий (набросок)

Елене Лаки написал(а):

Так, Андрей, они же прежде всего были любовниками, а уж потом всё остальное. И если для Абеляра эта сторона в силу понятных причин уже не представляла интереса, то у неё-то, как говорится, никто ничего не отнял.
Он вроде попытался трансформировать её влечение в любовь к Б-гу. Попытка не удалась -  либо он что-то делал неправильно, либо она не хотела такой замены. В итоге, она умоляла его хотя бы о видимости  сохранения чувственной связи между ними в виде, нежности, сочувствия, внимания, но так ничего подобного и не дождалась. А что мадам Пэрну пишет ?

Лена, я, конечно, текст госпожи Пэрну наизусть не помню. Книга ее небольшая и вполне заслуживает прочтения, ибо умна и сдержанна по тону, ничего общего с сопливыми дамскими писаниями о "вечной любви" не имеет.
Отношения Элоизы и Абеляра развивались совсем не по современным канонам ухаживания-связи - это ясно как Божий день. Втискивать их в рамки городской интрижки а ля ХХ век не стоит. "Историю моих бедствий" (Historia calamitatum mearum) тоже надо читать с серьезными поправками - на этикетный стиль эпохи, на богословский характер мышления автора, на общее тогдашнее представление об иерархии земного и небесного. Что там между ними было "прежде всего", а что "все остальное" - это как раз и есть проблема. Воспринимать Абеляра как нашкодившего пацана, а Элоизу как соблазненную и покинутую девчонку - значит осовременивать ситуацию. Иначе говоря, я приговор выносить не могу...


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#38 2008-01-10 00:17:26

Sir
Автор сайта
Откуда: Россия, Тольятти
Зарегистрирован: 2007-11-22
Сообщений: 250
Вебсайт

Re: История их бедствий (набросок)

Елене Лаки написал(а):

Какая разница, зачем и почему написано стихотворение. Может мне приснилась Элоиза и рассказала о своих бедствиях.

Разумеется, может! Я разве об этом? smile1 Стихи -- разве не наши дети? даже тут, шаловливо размещаемые на форуме?
Не отходят ни на шаг от Вашего, нынешнего, Елене, понимания Элоизы, скажу, что лично меня много больше поражает сегодняшняя, непостижимая жертвенность тех, что могли бы стать женщинами... И стану ли плакать о костях, давно истлевших, Элоизы, если сегодня в 21-м веке живя, сталкиваюсь с теми же проблемами? Как-то мне сегодняшние женщины интереснее smile1 Чуточку ближе, я бы сказал...

Сергей.
PS Ничто небезпричинно по причине... smile1


Life is placeholder for Love

Неактивен

 

#39 2008-01-10 01:07:40

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16296

Re: История их бедствий (набросок)

Sir написал(а):

Не отходят ни на шаг от Вашего, нынешнего, Елене, понимания Элоизы, скажу, что лично меня много больше поражает сегодняшняя, непостижимая жертвенность тех, что могли бы стать женщинами... И стану ли плакать о костях, давно истлевших, Элоизы, если сегодня в 21-м веке живя, сталкиваюсь с теми же проблемами? Как-то мне сегодняшние женщины интереснее smile1 Чуточку ближе, я бы сказал...

Сергей.
PS Ничто небезпричинно по причине... smile1

Вам, Сергей, не женщина нужна, а класс учеников для передачи опыта Ваших жизней в разных веках. Они будут Вас слушать, открыв рот, и повторять пройденный материал.     :D

Откуда столько мазохизма ? Жертвенность Вас не устраивает, поди же ты. Где и в ком Вы её обнаружили ? Ещё ни разу безусловную жертвенность не встречала.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#40 2008-01-10 01:17:54

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16296

Re: История их бедствий (набросок)

Андрей Кротков написал(а):

Отношения Элоизы и Абеляра развивались совсем не по современным канонам ухаживания-связи - это ясно как Божий день. Втискивать их в рамки городской интрижки а ля ХХ век не стоит. "Историю моих бедствий" (Historia calamitatum mearum) тоже надо читать с серьезными поправками - на этикетный стиль эпохи, на богословский характер мышления автора, на общее тогдашнее представление об иерархии земного и небесного. Что там между ними было "прежде всего", а что "все остальное" - это как раз и есть проблема. Воспринимать Абеляра как нашкодившего пацана, а Элоизу как соблазненную и покинутую девчонку - значит осовременивать ситуацию. Иначе говоря, я приговор выносить не могу...

Ладно, Андрей, не буду спорить. Возможно, их ребёнок появился на свет в результате чего-то особенного, недоступного моему осознанию, возможно, физиология женщины в ХII веке также отличалась от нынешней, возможно, она отличалась именно у Элоизы. :D

Но мысль поняла.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#41 2008-01-10 01:38:05

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14697

Re: История их бедствий (набросок)

Елене Лаки написал(а):

Ладно, Андрей, не буду спорить. Возможно, их ребёнок появился на свет в результате чего-то особенного, недоступного моему осознанию, возможно, физиология женщины в ХII веке также отличалась от нынешней, возможно, она отличалась именно у Элоизы. :D Но мысль поняла.

Лена, да что вы... Неужели меня можно понять таким образом, утрируя до анекдота? "Это" в 12 веке было такое же, что и в 21-м. Я всего лишь настаивал, что ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ПОДОПЛЕКА их отношений и РЕАКЦИЯ на них тогдашнего общества были не такие, как в наши дни. Разве это не очевидно? И зачем ползать в западноевропейский 12 век, когда в российских архивах 17-18 веков хранятся прошения замужних женщин к церковным властям с просьбами разобраться и назначить церковное наказание их мужьям за то, что "ОН МЕНЯ НЕ БЬЕТ - СТАЛО БЫТЬ, НЕ ЛЮБИТ".


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#42 2008-01-10 02:18:56

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16296

Re: История их бедствий (набросок)

Андрей, неуравновешенных особ в любое время хватает.  Может им требовалось, чтоб бил ?  Сейчас в прокуратурах тоже много любопытных заявлений поступает.

Нет, я правильно Вас поняла, не сомневайтесь. Феодализм формировал взгляды, взгляда формировали феодализм. Опять же как сказал почитаемый мной Акутагава Рюноскэ– нас спасает от любви не столько рассудок, сколько занятость. Правда, он боялся наследственного психического заболевания, поэтому, возможно, был необъективен.  :D

Ну да ладно,  если Элоиза нашла себе занятие в монастыре, то, возможно, жизнь её и в дальнейшем была наполненной и осмысленной, без гормональных взрывов.  Можно только пожелать ей удачи задним числом.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#43 2008-01-10 02:41:10

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14697

Re: История их бедствий (набросок)

Елене Лаки написал(а):

Андрей, неуравновешенных особ в любое время хватает.

Лена, это верно, но не совсем. Сумасшедшие и истерики не делают погоды в истории. Многие из нас придерживаются убеждения, что психологические мотивы поведения человека неизменны на протяжении тысячелетий. А если попытаться проанализировать такие мотивы по документам и свидетельствам - то психический склад русского человека начала 18 века нам будет просто непонятен, как психика инопланетянина, мы склонны будем считать его сумасшедшим (так легче все объяснить). Ну что поделать, если психологический стереотип "НЕ БЬЕТ - ЗНАЧИТ, НЕ ЛЮБИТ" в те времена был нормой? Не признаком неуравновешенности, а именно нормой. Что поделать, если в 16 веке русский боярин не считал позором, если его по приказу царя прилюдно выдрали плетьми по голой заднице, но считал великим позором, если за царским столом его усадили "не по чину"? И таких примеров полным-полно. Не меняется только устройство мозгов и физиология. А "начинка" мозгов с ходом времени меняется, да так, что анализ человеческого поведения далеких эпох превращается для нас в набор загадок.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#44 2008-01-10 11:24:16

Sir
Автор сайта
Откуда: Россия, Тольятти
Зарегистрирован: 2007-11-22
Сообщений: 250
Вебсайт

Re: История их бедствий (набросок)

Елене Лаки написал(а):

Вам, Сергей, не женщина нужна, а класс учеников для передачи опыта Ваших жизней в разных веках. Они будут Вас слушать, открыв рот, и повторять пройденный материал.     :D

Ну, если Вы считаете, что нужны, значит так и будет. Только Вы очень сильно ошибаетесь в посыле, в моей мотивации.

Елене Лаки написал(а):

Откуда столько мазохизма ? Жертвенность Вас не устраивает, поди же ты. Где и в ком Вы её обнаружили ? Ещё ни разу безусловную жертвенность не встречала.

Вот, Елене, вот поэтому Вы, не замечая этого в повседневной жизни, сплошь и рядом, тащите это из пыльных гробов 12 века, -- даже Вам это зачем-то нужно smile1
Ну что ж, это ставит точку в психоанализе причин появления данного стиха. А сам-то стих обсуждать было неинтересно -- писать Вы умеете, но вот поднятая тема не только у меня вызвала живой интерес, разве это не очевидно?

Что ж, прошу извинить, если в ходе обсуждения, оказались задеты неприятные для Вас моменты, разумеется, Ваше право выбирать с кем и в какой форме общаться. И общаться ли вообще, или вариться в собственном соку недоумения: что еще неизвестного есть в этом скушном мире. smile1

Елене, спасибо, в этом треде я с Вами прощаюсь,
Сергей


Life is placeholder for Love

Неактивен

 

#45 2008-01-10 11:25:32

Moongamer
Бывший редактор
Откуда: г. Всеволожск, Лен.область
Зарегистрирован: 2007-05-14
Сообщений: 1102

Re: История их бедствий (набросок)

В одном анекдоте таксист сказал: "ничего, что я к вам спиной сижу?" Так вот, снимая шляпу перед ученостью участников дискуссии, скажу, что история сия, конечно, занимательна, НО! Я сейчас прочел очень интересное стихотворение, неожиданное даже. Лена, мне  очень понравилась именно такая трактовка, хоть и принадлежу я к мужескому полу. И вообще, вопрос трактовки - это личное дело Автора. А он сделал это на очень хорошем творческом уровне. Уволок в хранилище, чтоб получать удовольствие от процесса ЧТЕНИЯ.

Неактивен

 

#46 2008-01-10 12:26:40

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16296

Re: История их бедствий (набросок)

Sir написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Ещё ни разу безусловную жертвенность не встречала.

Вот, Елене, вот поэтому Вы, не замечая этого в повседневной жизни, сплошь и рядом, тащите это из пыльных гробов 12 века, -- даже Вам это зачем-то нужно smile1
Ну что ж, это ставит точку в психоанализе причин появления данного стиха.

Сергей

Серёжа, Вы человек на сайте новый. Внизу есть раздел, называется «Чайная комната». Если у кого-то возникают вопросы или темы, которые он хотел бы обсудить, это можно сделать там. Там же можно позиционировать собственные интересы как психоанализ и иное. Мне психоанализ не интересен.
Вы меня не задели, не беспокойтесь.

Р.S. Все женщины настоящие, кроме резиновых.   :D


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#47 2008-01-10 12:36:14

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16296

Re: История их бедствий (набросок)

Андрей Кротков написал(а):

Многие из нас придерживаются убеждения, что психологические мотивы поведения человека неизменны на протяжении тысячелетий.

Андрей, понимаю, что после ознакомления с исследованиями Эдуарда Фукса,  сложно питать иллюзии по поводу неизменности  половой морали в обществе. Ну да исторические произведения, вероятно, в основном пишут с использованием популярного принципа As if (как если бы…), начиняя их сегодняшними оценками.  Живёшь-то, в основном, в своей голове…


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#48 2008-01-10 13:09:31

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: История их бедствий (набросок)

Что Элоиза? Что нам Абеляр?
Далекий век - в могилах схороненный.
Но Бог велик - мужчинам руки дал,
чтоб мог любить и нежить оскопленный.

А отрубила руки бы родня,
земной до пары прыщиков девицы -
есть губы: целовать в сиянье дня,
и в келье, ночью, на любовь молиться...

Елене! Я считаю, что современная интерпретация старой истории
замечательно удалась. А интерпретация - это интерпретация. Ее следует судить по правилам, определенным автором... Литеротуроведение здесь интересно, однако не определяюще... ))

Вывод: Хорошо!


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#49 2008-01-10 13:15:39

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16296

Re: История их бедствий (набросок)

Moongamer написал(а):

В одном анекдоте таксист сказал: "ничего, что я к вам спиной сижу?" Так вот, снимая шляпу перед ученостью участников дискуссии, скажу, что история сия, конечно, занимательна, НО! Я сейчас прочел очень интересное стихотворение, неожиданное даже. Лена, мне  очень понравилась именно такая трактовка, хоть и принадлежу я к мужескому полу. И вообще, вопрос трактовки - это личное дело Автора. А он сделал это на очень хорошем творческом уровне. Уволок в хранилище, чтоб получать удовольствие от процесса ЧТЕНИЯ.

Серёжа, спасибо. Вы всё поняли правильно. Мораль в нашем обществе двойная, что извиняемо и прощаемо мужчинам, часто не прощается женщинам. От последних ждут как раз достаточно много: самоотверженности, безусловной преданности, любви… А готовы ли ответить тем же…


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#50 2008-01-10 13:20:16

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14697

Re: История их бедствий (набросок)

Елене Лаки написал(а):

Андрей, понимаю, что после ознакомления с исследованиями Эдуарда Фукса,  сложно питать иллюзии по поводу неизменности  половой морали в обществе. Ну да исторические произведения, вероятно, в основном пишут с использованием популярного принципа As if (как если бы…), начиняя их сегодняшними оценками.  Живёшь-то, в основном, в своей голове…

Именно по этой причине, увидев в книге подзаголовок "Исторический роман", я ее откидываю в сторону. Читать труды историков школы "Анналов" значительно сложнее, чем романы Дюма. Зато не чувствуешь себя идиотом...


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#51 2008-01-11 10:37:33

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16296

Re: История их бедствий (набросок)

Галина Гедрович написал(а):

Вот здорово! А экспромты и экспромт-ответы  тоже, просто блеск!

Спасибо, Галочка. smile1


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#52 2008-01-11 10:44:21

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16296

Re: История их бедствий (набросок)

Дикая плоть написал(а):

Да... чувств высоких тайная природа
Сегодня экзотична для народа...
Душе истоптанной любого человека
Субтильности двенадцатого века
Не ближе и не дальше "Черных дыр"
Как и в тот век, когда писал Шекспир,
Увы, для многих наших светских дур,
Воспитанных прицессами Будур,
Родней Будур, чем некая Джульета,
Печальнее на свете только это...
А что - до бедствия кастрата Абеляра
С влюблённой Элоиз - то эта пара
Объединившись в услуженьи Богу,
Любовь забыв в расскаянии строгом,-
Так это ещё дальше и туманней,
Чем нравы на какой-то из Тасманий...
Поэтому - прекрасно, что поэт
Находит тему, удивляя свет,
Погрязший в пьянках, б...стве и злословьи,
Тончайшим чувством, названным Любовью...

Так и нашлась, что ответить, Тань.  Не всё так запущенно, мне кажется. Люди не плохие, только разные smile1


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#53 2008-01-11 10:49:17

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16296

Re: История их бедствий (набросок)

Микаэль написал(а):

Что Элоиза? Что нам Абеляр?
Далекий век - в могилах схороненный.
Но Бог велик - мужчинам руки дал,
чтоб мог любить и нежить оскопленный.

А отрубила руки бы родня,
земной до пары прыщиков девицы -
есть губы: целовать в сиянье дня,
и в келье, ночью, на любовь молиться...

Елене! Я считаю, что современная интерпретация старой истории
замечательно удалась. А интерпретация - это интерпретация. Ее следует судить по правилам, определенным автором... Литеротуроведение здесь интересно, однако не определяюще... ))

Вывод: Хорошо!

Миша, спасибо. Жалко, что Вас не было рядом с Абеляром, Вы бы его встряхнули.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#54 2008-01-11 12:28:12

Наталья Лигун
Автор сайта
Откуда: Украина, г. Днепродзержинск
Зарегистрирован: 2006-08-30
Сообщений: 4408
Вебсайт

Re: История их бедствий (набросок)

Любил ли  Элоизу  Абеляр… - ха! - да в нашей жизни никогда нельзя знать наверняка любил ли Сашка Наташку, а Наташку Пашку... только смерть и рождение можно констатировать, а всё остальное подлежит сомнению


Наталья Лигун

Не уподобляйтесь глупцам, которые кидаются туда,
куда не осмеливаются ступать ангелы

Неактивен

 

#55 2008-01-11 23:02:15

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: История их бедствий (набросок)

Елене Лаки написал(а):

Микаэль написал(а):

Что Элоиза? Что нам Абеляр?
Далекий век - в могилах схороненный.
Но Бог велик - мужчинам руки дал,
чтоб мог любить и нежить оскопленный.

А отрубила руки бы родня,
земной до пары прыщиков девицы -
есть губы: целовать в сиянье дня,
и в келье, ночью, на любовь молиться...

Елене! Я считаю, что современная интерпретация старой истории
замечательно удалась. А интерпретация - это интерпретация. Ее следует судить по правилам, определенным автором... Литеротуроведение здесь интересно, однако не определяюще... ))

Вывод: Хорошо!

Миша, спасибо. Жалко, что Вас не было рядом с Абеляром, Вы бы его встряхнули.

Положим)). Вряд ли я бы стал встряхивать Абеляра. Скорее Элоизу...)))


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#56 2008-01-11 23:13:16

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16296

Re: История их бедствий (набросок)

Наталья Лигун написал(а):

Любил ли  Элоизу  Абеляр… - ха! - да в нашей жизни никогда нельзя знать наверняка любил ли Сашка Наташку, а Наташку Пашку... только смерть и рождение можно констатировать, а всё остальное подлежит сомнению

Ха ! Этот треугольник Сашка-Наташка-Пашка без стакана не разберёшь  )))


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#57 2008-01-11 23:24:04

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16296

Re: История их бедствий (набросок)

Микаэль написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Миша, спасибо. Жалко, что Вас не было рядом с Абеляром, Вы бы его встряхнули.

Положим)). Вряд ли я бы стал встряхивать Абеляра. Скорее Элоизу...)))

Кто бы сомневался... )))


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#58 2008-01-12 03:54:53

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14697

Re: История их бедствий (набросок)

Ну что ж, осталось только подвести черту словами Вийона из "Баллады о дамах былых времен", где он поминает Элоизу и Абеляра:

OU SONT LES NEIGES D'ANTAN? - НО ГДЕ ЖЕ ПРОШЛОГОДНИЙ СНЕГ?

"О государь! С тоской смиренной
Недель и лет мы встретим бег.
Припев пребудет неизменный:
Но где же прошлогодний снег?"


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#59 2008-01-12 04:35:49

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: История их бедствий (набросок)

Андрей Кротков написал(а):

Ну что ж, осталось только подвести черту словами Вийона из "Баллады о дамах былых времен", где он поминает Элоизу и Абеляра:

OU SONT LES NEIGES D'ANTAN? - НО ГДЕ ЖЕ ПРОШЛОГОДНИЙ СНЕГ?

"О государь! С тоской смиренной
Недель и лет мы встретим бег.
Припев пребудет неизменный:
Но где же прошлогодний снег?"

Но где же прошлогодний снег?

Он между строк, в мечтаньях сладких,
в кошмарных снах, в игре теней,
в забывших запах света складках
несчастной памяти.  Меж дней
его неброские остатки,
неизлечимый холодок,
до той поры, когда в тетрадке
последний встретится листок...

Неактивен

 

#60 2008-01-12 19:42:36

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16296

Re: История их бедствий (набросок)

Что-то эта тема меня уже измотала.


Любил ли Элоизу Абеляр –
Едва ли мы узнаем. В любопытстве
Своём (не почему, а для)
Из прошлого устроим мини-пытку.
Но, подустав, решим, что ничего
Мы так и не узнали – лень уела.   
А Элоиз любила ли его?
Молчу-молчу… Лишь вас спросить хотела…

:-x       :D

Спасибо откликнувшимся!


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson